- Ce sujet contient 36 réponses, 23 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 8 mois.
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Messages
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- -Pierre- a écrit:
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J’ai vu des glaciers craquer, des arbres aussi, mais rarement des bulles, elles auraient plutôt tendance à exploser
Sinon, d’accord avec le reste de ton message
, en rajoutant comme il a été dit sur le forum Rolex, qu’en 2003, un dayto qui valait 6k à sa sortie boutique se revendait 12k (même une demande à 15k à un fameur qui en avait acheté un à l’époque), et que le phénomène est resté constant sur une longue période.
Je suis bien d’accord, mais en terminologie économie, on parle de krach. Je n’y peux rien moi
https://www.mataf.net/fr/bourse/edu/formation-bourse/le-krach-de-la-tulipe-1ere-bulle-financiere
- marmoot a écrit:
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Je suis bien d’accord, mais en terminologie économie, on parle de krach. Je n’y peux rien moi
https://www.mataf.net/fr/bourse/edu/formation-bourse/le-krach-de-la-tulipe-1ere-bulle-financiere
Ca ne se lit pas « crash » ?
- Boc21 a écrit:
- Pour l’instant, ces montres là se vendent toujours rien du tout et personne n’en veut.
Et personne n’en voudra jamais !
Isosta
- chesney75 a écrit:
- Une speed à 800€
J’aurai du naître plus tôt..
On était né mais on avait peut être pas les mêmes envies/besoins/priorités à cette époque aussi
- Fredz59 a écrit:
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Ca ne se lit pas « crash » ?
ça dépend, si tu la fume on dit crack
… mais nous nous éloignons du sujet.
Pour rester dedans, et je pense que c’est un peu ce que ZEN aborde, c’est qu’on est passé d’un produit de nécessité (mais là c’est avant les années 70 et le quartz), et il y a 15 ans on va dire que l’industrie se remettait en selle pour produire de beaux objets (plus nécessaires mais appréciés), à un prix « normal ». Aujourd’hui, l’industrie horlogère mécanique a prit un virage vers le luxe. Etait-ce une bonne idée ou pas ? J’en sais rien, mais si on veut faire un cadeau de confirmation, de bar mitzvah, de fiancaille, doctorat ou n’importe quoi pour « marquer l’évènement », la stratégie ne semble pas stupide (puisqu’on est de toutes façons dans de l’inutile), et que personne ne voudrait se voir offrir une Ice Watch pour ses 50 ans. Donc les prix ont grimpés, mais il reste toute une gamme dès 500 euros (pour les montres Suisses), dès un peu moins chez Seiko ou les allemandes ou Françaises si on compte LIP, mais qui montent aussi à 5k chez Seiko et autres, voire beaucoup plus, même en acier.
Il faudrait vérifier les chiffres, mais je pense qu’il se vend moins de montres, mais que le chiffre d’affaire augmente chaque année (en tout cas record en Suisse pour 2017).
La question à 1000 balles que pose ZEN c’est : « Dans 20 ans, ce bel « investissement » de fiancaille, vaudra-t-il les 5k que vous avez payés en 2018, ou les xxxk qu’il vaut en 2038 ? »
Impossible de répondre.
Ça se tasse fortement sur les voitures de collection, les ventes associées à Retromobile ont déçu. Il en sera de même dans l’horlogerie, les prix vont se calmer, voire baisser…
- Petersham a écrit:
- Ça se tasse fortement sur les voitures de collection, les ventes associées à Retromobile ont déçu. Il en sera de même dans l’horlogerie, les prix vont se calmer, voire baisser…
Mais ce n’est pas le sujet, ZEN ne parle pas de montres de collection, mais de neuves.
Les Russes ne sont pas assez nombreux, mais si les chinois continuent à s’enrichir et qu’une partie des Indous deviennent aisés, c’est des énormes marchés qui s’ouvrent, et comme tout le monde, il voudront de belles choses, pas forcément une montre de collection, juste une belle montre.
Un autre problème, à mon sens, c est que le domaine horloger relève du domaine du luxe…
Et il n y a rien à faire, pour être du « luxe » il faut un prix élevé…
Je reste persuadé que les grandes marques vendent plus de montres à des personnes absolument pas passionnées mais qui veulent simplement un objet démontrant leur situation…
Et nous passionnés on en subit les conséquences…
Soyons honnêtes mettre plus de 5k pour une montre est un acte de folie (même si on le fait tous)!- -Pierre- a écrit:
- Si on en revient au marché du neuf (c’est ce dont parle ZEN)
- -Pierre- a écrit:
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La question à 1000 balles que pose ZEN c’est : « Dans 20 ans, ce bel « investissement » de fiancaille, vaudra-t-il les 5k que vous avez payés en 2018, ou les xxxk qu’il vaut en 2038 ? »
- -Pierre- a écrit:
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Mais ce n’est pas le sujet, ZEN ne parle pas de montres de collection, mais de neuves.
- isosta a écrit:
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Et personne n’en voudra jamais !
Isosta
Ben si…nous
Perso je m’envoie en l’air (copyright Arno) avec de la daube industrielle à 2 balles des années 50-70 100 % swiss plutôt qu’avec de la daube industrielle clinquante à 2 K€ d’aujourd’hui swiss made in china.
Et ce n’est pas parce que le swiss made in china me défrise, simplement que je trouve ces montres plus jolies, originales, sympathiques…elles ont toutes un quelque chose que les daubes d’aujourd’hui n’ont pas.
Mais encore une fois, chacun ses goutsje ne parle pas d’envie mais de valeur
le sujet d’origine concerne la valeur que vont ou pas prendre les montres achetées aujourd’hui
je le prends aussi bien pour le neuf, domaine dans lequel je n’ai aucune connaissance
(j’ai acheté une seule montre neuve en 30 ans)que pour l’occasion ou le vintage, domaine que je connais bien
(j’ai acheté plusieurs milliers de montres d’occasion en 30 ans)il y a celles qui ont pris beaucoup de valeur et celles qui n’en prendrons jamais .
ce qui n’enlève rien à l’intérêt qu’on peut leur porter et qui est plutôt une bonne nouvelle
pour ceux à qui elles plaisent et dont je fais partie.Isosta
- ZEN a écrit:
- Je n’ai pas d’exemple de montre vintage dont la valeur se soit effondrée…
En lisant le fil récemment consacré aux « chinoiseries suisses » on comprend pourquoi !
Un vrai amateur d’horlogerie préférera certainement un vrai calibre Oméga, Zénith ou Longines de la grande époque, plutôt qu’une fabrication contemporaine sujette à discussion…
- Petersham a écrit:
- Ça se tasse fortement sur les voitures de collection, les ventes associées à Retromobile ont déçu. Il en sera de même dans l’horlogerie, les prix vont se calmer, voire baisser…
C’est ce que je crois également.
L’emballement que je décrivais plus haut a été (trop) brutal et surtout, il était corrélé aux conséquences de la crise de 2008.
Certains investisseurs ont voulu diversifier leur patrimoine en ne s’appuyant plus seulement sur le monétaire, les obligations ou les actions (ce qui pouvait s’entendre…).
Depuis, les marchés ont repris des couleurs et l’économie mondiale a retrouvé du souffle.
Bref, le refuge semble moins nécessaire aujourd’hui qu’hier et je pense que le phénomène de tassement que tu évoques n’en est qu’à ses prémisses.
- adco86 a écrit:
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C’est ce que je crois également.
L’emballement que je décrivais plus haut a été (trop) brutal et surtout, il était corrélé aux conséquences de la crise de 2008.
Certains investisseurs ont voulu diversifier leur patrimoine en ne s’appuyant plus seulement sur le monétaire, les obligations ou les actions (ce qui pouvait s’entendre…).
D’accord avec toi, même si 100% d’augmentation sur 10ans je ne trouve pas ça forcément « brutal ». Mais ça ne concerne à mon sens que le marché de l’occasion. On parle de personnes gestionnaires, qui veulent diversifier avec de « l’investissement-plaisir ». Elles sont donc informées et savent que, sauf exceptions, acheter du neuf en boutique n’est pas la bonne option. (de la même façon qu’il vaut bien mieux acheter une mazda mx-5 de 90 plutôt que 2018)
L’inflation des prix sur le neuf semble plutôt lié à la forte demande liée à l’ouverture des énormes nouveaux marchés vers l’Est, l’enrichissement rapide de ces populations étant en partie, et c’est là que te rejoins, la conséquence du relâchement monétaire depuis 2009. D’ailleurs, tout le secteur du luxe se porte très bien depuis 10 ans.
- adco86 a écrit:
- Depuis, les marchés ont repris des couleurs et l’économie mondiale a retrouvé du souffle.
Alors là, par contre, je reste bien plus circonspect. La FED veut remonter ses taux car elle n’a pas trop le choix, et quand on voit la réaction des marchés action lorsque ceux ci titillent les 3% (cf il y a 15j), j’en suis plutôt à « alléger » qu’à « renforcer ». Mais c’est un autre sujet
(mais pas tant que ça)
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