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, le il y a 18 années et 9 mois.
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l’une des plus belles collections , réalisée durant plus de 150 ans dans la famille JUBINAL
Vendue en 1938 à Drouot…la première partie ( 150 montres) exceptionnelle.
Un faible pour la croix signée Bobinet de 1630.
Vendue 17300 francs …rapporté à ce jour ?…..
manque la couleur de ecs sublimes émaux:
Ou comment combîner plusieurs corps de métier…Qui a dit que l’horlogerie n’était pas un art?
Thomas.
La collection dans ce qu’elle représente de meilleur !
Que du beau, et, ce qui est étonnant, c’est que plusieurs générations s’y soient investies. Jusqu’à ce qu’une autre décide de tout vendre
- fly back a écrit:
- Vendue 17300 francs …rapporté à ce jour ?…..
1 franc de 1938 vaut 0,44920 euros
Les 17300 francs reviennent à 7 771,76 euros de 2006.
Source :
http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htmA combien partirait-elle aujourd’hui en ventes aux enchères ?
- Ratkiller a écrit:
- La collection dans ce qu’elle représente de meilleur !
Que du beau, et, ce qui est étonnant, c’est que plusieurs générations s’y soient investies. Jusqu’à ce qu’une autre décide de tout vendre
Et oui…………
Et c’est bien grace à cet "autre", que les collectionneurs existent.
Que les collections s’enrichissent.
Et que les fora s’organisent.
Sans oublier les marchands, sans qui toutes les collections ( et toutes spécialités confondues ) vaudraient baltringues de chez Desclous.
Donc, et pour que les collections puissent vivre et s’épanouir :
Vive les flambeurs, les traine patins aux passés glorieux, les déconfitures en tt genres, les "rastaquouères" et autres bruleurs de vie par les deux bouts, sans qui, toutes nos collections ne seraient pas ce qu’elles sont.
A ne pas oublier………. et à méditer, quand parfois, cette vieille pensée Judéo-Chrétienne nous étouffe, et nous enlise dans les sentiers boueux et les méandres d’une (bonne) conscience vacillante.
Vacillante, car, à partir du moment ou un bon coup est à faire, ( de préférence, étrangler un vieux sur un vide grenier ) on s’en fait un coussin de la conscience ………
- saniloc a écrit:
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- fly back a écrit:
- Vendue 17300 francs …rapporté à ce jour ?…..
1 franc de 1938 vaut 0,44920 euros
Les 17300 francs reviennent à 7 771,76 euros de 2006.
Source :
http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htmA combien partirait-elle aujourd’hui en ventes aux enchères ?
En avril 1992, Hotel des Bergues Antiquorum
Do Rumare, Geneva, David Olatramare, C. 1635
Cristal de roche et monture en or ( comme souvent ) : 140 000 SFr.Jean Rousseau Geneve 1625 cristal de roche et or : 120 000SFr
P.Lagisse, de forme ovoide, mais tjs cristal de roche et or 1675 : 120 000SFr
Jacques Joly Geneve 1650 de forme ronde, mais tjs Cristal et or : 160 000SFr
Un paquet ce jour là de cristaux de roche !!!
En revanche, une 1655 : 2000SFr
Un Breguet type 20 CEV : 8000SFr
Saniloc pourra nous faire les mises à jour des prix pour 2008.- saniloc a écrit:
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- fly back a écrit:
- Vendue 17300 francs …rapporté à ce jour ?…..
1 franc de 1938 vaut 0,44920 euros
Les 17300 francs reviennent à 7 771,76 euros de 2006.
Source :
http://www.insee.fr/fr/indicateur/achatfranc.htmA combien partirait-elle aujourd’hui en ventes aux enchères ?
C’était donc de très bons achats ces Louis xiii….enfin, je le crois.
Car comme l’évoque Arno, y’a une cote qui se tient bien…grâce à la très rare présence de ces objets ( sains) en vente.
Au boulot les financiers de fam!
….probablement occupé ce jour aevc un cac à -5
Mais non tout le monde n est pas dans les actions
Si on prend un taux de rendement du capital a 5% par exemple.
X le montant initial
alors le prix aujourd hui est de : X (1+5%)^70
soit pour 17 300 frs de 38 => 526 377 frs
soit environ 80K€voici une valeur plus probable
Pour une croissance annuelle du capital moyen de 6%, 150K. 7% 300K
- Theo a écrit:
- Mais non tout le monde n est pas dans les actions
Si on prend un taux de rendement du capital a 5% par exemple.
X le montant initial
alors le prix aujourd hui est de : X (1+5%)^70
soit pour 17 300 frs de 38 => 526 377 frs
soit environ 80K€voici une valeur plus probable
Pour une croissance annuelle du capital moyen de 6%, 150K. 7% 300K
C’est déjà mieux, beaucoup plus proche… mais dans l’outil de saniloc, à quoi peut bien correspondre ces données brutes d’équivalence ?
A des prix , comparatifs de valeurs de quoi ?
Les chiffres de Nicolas sont de l’inflation pure des prix vus par l insee hors :
1/ Le rendement d un placement doit etre supérieure à l’inflation sinon on s’appauvrit… Je l estime sur cette période à une moyenne de 5-6% car par exemple l’inflation réelle a depassé les 10% dans les années 70. De plus, si on place à très long terme et en etant diversifié, on doit sans problème faire 5% par an…
2/ Les chiffres de l insee sur un panier de biens n’est pas vraiment un bon indicateur financier.
La seule chose à retenir est que dans la finance l’élément le plus important est le taux d’actualisation et qu’une variation de 1% a des effets énormes. Il ne faut en aucun cas raisonner en terme d’inflation pure comme rendement, c’est le minimum à battre chaque année…si on veut que nos clients gagnent de l’argent…
- fly back a écrit:
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- Theo a écrit:
- Mais non tout le monde n est pas dans les actions
Si on prend un taux de rendement du capital a 5% par exemple.
X le montant initial
alors le prix aujourd hui est de : X (1+5%)^70
soit pour 17 300 frs de 38 => 526 377 frs
soit environ 80K€voici une valeur plus probable
Pour une croissance annuelle du capital moyen de 6%, 150K. 7% 300K
C’est déjà mieux, beaucoup plus proche… mais dans l’outil de saniloc, à quoi peut bien correspondre ces données brutes d’équivalence ?
A des prix , comparatifs de valeurs de quoi ?
C’est indiqué sur le site :
Le pouvoir d’achat de l’euro et du franc mesure l’érosion monétaire due à l’inflation.L’intérêt d’un tableau tel que celui présenté ici est de fournir des séries longues (sur 100 ans) permettant de convertir aux prix d’une année donnée (par exemple 2006) une valeur exprimée en francs ou en euros d’une époque passée.
Les chiffres de l’insee ne font qu’une estimation de l’érosion monétaire depuis cette année là en tenant compte de l’indice des prix, en clair, cette somme en 1938 de 17000 francs correspond à un pouvoir d’achat aujourd’hui de 7771 euros mais ne tient pas compte de la rémunération qu’on pourrait tirer du capital investi.
Theo a tout à fait raison, cette donnée ne permet de tenir que de l’inflation (dont le calcul est toujours sujet à discussion), il faudrait que ta montre soit revendue aujourd’hui 80K€ pour que ton investissement soit équivalent au placement de cette somme à 5 % depuis 1938…
l’affaire est donc bonne, et les finances, c’est un vrai métier…
le rapport sera t-il de même pour roro , PP dans 50 ans ?
remarque idiote : dans la valeur actuelle, tu as tenu compte du passage de l’Ancien Franc au Nouveau Franc en 1960 ? j’en ai pas l’impression, donc ça nous ferait plutôt…802€…
Bon, ça, c’est en partant d’une base de 5%… avec 6.5% de coût du capital, on arrive à 2165€… enfin bref
Sinon, ce sont effectivement des pièces magnifiques, je ne sais pas à quel point ça sort souvent en salle ce genre de chose… j’ai pas le budget suffisant pour m’y intéresser sans être frustré (doux euphémisme…)
@+
Dumbo- Dumbo a écrit:
- remarque idiote : dans la valeur actuelle, tu as tenu compte du passage de l’Ancien Franc au Nouveau Franc en 1960 ? j’en ai pas l’impression, donc ça nous ferait plutôt…802€…
Bon, ça, c’est en partant d’une base de 5%… avec 6.5% de coût du capital, on arrive à 2165€… enfin bref
Remarque idiotissime : et les dévaluations?
A titre de comparaison, dans le catalogue Omega 1933, un chronographe de poche en or ‘savonette’ coutait la bagatelle de 3600 Fr., un chronomètre de grand luxe boite or polie coutait 3500Fr., un chronomètre de bord 2500Fr.Une montre bracelet rectangulaire acier avec un calibre T20 était entre 575 et 600Frs., une petite montre bracelet boite nickel calibre 26,5 à 275Frs.
- Dumbo a écrit:
- Sinon, ce sont effectivement des pièces magnifiques, je ne sais pas à quel point ça sort souvent en salle ce genre de chose… j’ai pas le budget suffisant pour m’y intéresser sans être frustré (doux euphémisme…)
@+
Dumbo
Sinon, là rien à dire effectivement c’est du très beau. Sait-on ce que ces pièces sont devenues?
Non je n’ai pas le changement de l’ancien franc, quel con
En meme temps, le taux de rendement annuel moyen à prendre en compte dépasse largement les 5%. Il est vraiment très difficile de faire ce genre de calculs sans avoir des tables agrégées de milliers de produits…
c’était pour la forme plus qu’autre chose.
Mettons 9% de rendement (toujours tout aussi faisable sur tres long terme). Surtout en tenant compte des périodes de tres grande inflation
17300 frs = 173 nv frs => 72K…
L’actualisation, c est toujours un peu donner le resultat qu’on veut…
(Je n’ai rien contre l’analyse financière et les Discounting Cash Flows, comprendra qui pourra )
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