- Ce sujet contient 324 réponses, 90 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 9 mois.
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Messages
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- paysdoufs a écrit:
- Moi, je trouve pas trop.
Qu’ils se sont (un peu) « visé » parce que sa compagne en a acheté une alors que 90% d’intervenants dans cette file descendent la marque, c’est humain et je peux le comprendre…
Par contre, tout le chapitre sur la soi-disante partie prise ultra-conservateur des amateur de montres, je ne suis pas trop d’accord. AMHA, ça se limite à certaines marques: Là ou un amateur de Rolex ou JLC va peut-être vraiment pleurer à cause et partir en croisade contre un indice légèrement trop grand, le fan de TH ou Omega sera certainement beaucoup plus ouvert à des nouveaux designs.
Cela fait 20 que j’aime des montres un peu différentes, voire un peu beaucoup clivantes.
J’ai 2 Seiko Spring Drive ananta, j’ai eu une hublot (hélas volée), j’ai une montre squelette, une seiko astron cadran nacre, une Ulysse Nardin dual Time en or, et encore d’autres montres peu courantes, dont une considérée généralement comme horrible dans le milieu horloger, une Graham Chronofighter.
Et après un long passage de totale indifférence sur le monde horloger, quelques années pendant lesquelles je me suis contenté de porter mes montres, ça me retitille un peu, et c’est à nouveau pour des trucs totalement hors des canons du « bon goût » horloger
(mais les prix grotesques m’arrêtent pour le moment, je dois me regogoïser pour arriver à passer le pas, j’en suis bien conscient).
Alors y a belle lurette que les critiques sur mes goûts me passent par dessus la tête, en réalité, ça m’a même toujours plutôt amusé, vu que lorsqu’il y a un consensus cela m’inquiète beaucoup sur le fait qu’ayant le goût de tout le monde je n’en ai du coup aucun en particulier.
Par contre, ce conformisme m’a tjs agacé intellectuellement parlant sur un plan plus méta, sur la suffisance et l’arrogance déployées dans les discours de nombre d’amateurs « sûrs de leur connaissance et de leur fait », alors que leurs goûts ne leur sont en aucune façon le fruit d’un parcours personnel, mais la synthèse de ce qu’on leur a dit un moment qu’ils fallaient aimer.
Sinon je reconnais que chez Omega, ils font varier les couleurs et la forme des aiguilles, m’enfin c’est quand même pas l’aventurisme horloger le plus échevelé qui soit, ça reste des speedmaster et des seamasters quoi (bon si parait qu’y en a une avec un snoopy, au temps pour moi !)
NB moi chez Omega j’aimais la ploprof, juste pour situer mon mauvais goût personnel.
- nephaste a écrit:
- FAM: l’enfer de Dante.
Ceci-dit, un millimètre manquant sur une aiguille est un débat qui a sa place sur FAM pour des passionnés qui de fait s’attardent sur les détails contrairement aux amateurs lambdas.
Me concernant certains détails peuvent faire basculer mon attrait sur une montre à de l’indifférence, et ce n’est pas du pinaillage.- dante_be a écrit:
- Faudrait peut être arrêter le délire trente secondes avec le mépris et la condescendance par rapport aux « crédules et gogos qui achêtent un discours pour débiles parce qu’ils n’y connaissent rien »
Que le discours de la marque soit horripilant, c’est une certitude, que l’approche marketing à base de spams sorte par les trous de nez, évident aussi, sans mais ce genre d’analyse est valable est reproductible pour l’intégralité du marketing horloger (c’est presque d’ailleurs une tautologie).
J’ai enlevé le reste de ton discours que je partage dans ses grandes lignes.
En revanche tu ne tires pas les conclusions qui s’imposent sur ce que tu écris ci-dessus.
Parce que oui ce discours horripilant de Code41 semble plaire à une partie de leur clientèle, et il est légitime de trouver ça navrant.
On peut tout à fait apprécier le design de leur montre et passer outre ce discours, je le conçois parfaitement.
Mais on peut déplorer que certains achats se fassent surtout à partir d’une crédulité, voire d’une admiration, pour ce bla-bla à la noix.Et non ce discours n’est pas reproductible sur l’ensemble du marché, il y a de nombreux indépendants à l’approche bien plus agréable (Vicenterra, Akrone, Laventure…).
Il faut admettre que leur communication tient la haut du pavé en la matière… et qu’effectivement ce n’est pas dramatique.Ce qui assez amusant c’est que finalement Code 41 finit pas réussir une partie de ce qu’ils attendent.
Faire parler d eux.
11 pages de discussion c’est déjà pas mal
Ok j’avoue mon commentaire ne servait pas à grand chose et ne relance pas le débat 🤪
- scaru a écrit:
- Ce qui assez amusant c’est que finalement Code 41 finit pas réussir une partie de ce qu’ils attendent.
Faire parler d eux.
11 pages de discussion c’est déjà pas mal
Et oui….. Et souvent a l’approche des fêtes ou de lancements a son lot de nouveaux membres très interrogatifs
sur les forums et FB quand c’est pas carrément du spam Ils ont un bon budget com cette boite , a ce propos mettez vos bloqueurs de pubs a jour généralement tu les sorts par la porte ils rentrent par la fenêtre
@Dante_be, je suis désolé de ne pas ‘’arrêter le délire’’ comme tu le suggères dans ton premier message quelque peu enflammé.
Prenons d’abord la manière dont tu décris les consommateurs : en 11 pages , on a 1’ gogo’ et 1’ pigeons’ parmi tous les posts. Tu es quasiment le seul à interpréter de la sorte. On parle de néophytes: ce n’est pas un terme péjoratif. D’ailleurs, dans ton avant dernier message, tu decris parfaitement la stratégie de Code41:
- Dante_Be a écrit:
- Et ce d’autant qu’il est aussi probable que dans leur business modèle, un certain conservatisme des communauté horlogères des forums ne leur ai pas échappé, et qu’ils aient dès le départ assumer d’aller chasser sur d’autres terres plus « jeunes & féminins », en misant sur le « buzz »
Beaucoup de néophytes donc. Et ce terme néophyte je l’emploie en connaissance de cause: j’apprecie beaucoup le design de leurs montres et j’ai cherché fut un temps plus d’ infos sur le sujet. Et force est de constater que la marque est boudée par les forums, les watch geeks, les blogs spécialisés pas grand public.
Les revues les plus fréquentes que j’ai trouvées, du moins à l’époque, viennent de gens pas forcément versés dans les montres, qui trouvent le produit sympa, séduits par le marketing mais aussi par la montre, qui est apparemment de bonne qualité. Ça n’en fait pas des gogos.La seule revue d’ un youtubeur spécialisé que j’avais trouvée(il y en a peut être eu d’autres) c’est celle de Federico talks watches, que j’ apprécie beaucoup pour son franc parler et ses connaissances, et qui semble aimer la montre.
Parlons maintenant de la communication.
L’industrie horlogère ment, c’est connu: Swiss made, manufacture, artisanat, story telling… les exemples sont innombrables. Et il est salutaire de dénoncer ces mensonges. Quel bonheur donc que Code41 s’en charge!
Le problème, c’est de se servir de ce terreau de mensonges pour cultiver des mensonges encore plus gros, en prétendant dire la vérité.Alors oui cela me donne des boutons, sans doute parce que lorsqu’ils ont commencé leur com’, je passais beaucoup de temps sur les réseaux sociaux dans des groupes d’analyse d’information, à essayer de lutter contre les fake news, les complotistes et toute cette crasse qui fleurit sur les réseaux sociaux (maintenant j’ai lâché l’affaire, quand je vois une connerie je vire de mes contacts, c’est lâche mais plus simple).
Et donc, lorsque après avoir tenté de lutter contre telle ou telle connerie propagée sur les réseaux, je surfais sur tel ou tel site d’info par exemple, voici ce sur quoi je tombais (la capture est de moi)
Je ne vais pas ici énumérer les mensonges de Code41, lisez les sujets dont celui-ci, il y a déjà une bonne liste. Je citerais juste ceci:
Montres suisses: la startup que les grandes marques veulent vous empêcher de découvrir.
C’est de la pure réthorique complotiste. Les mécanismes sont les mêmes. Je ne serais pas étonné qu’il y ait une grosse inspiration:
- On vous ment
- Nous sommes transparents
- Croyez nous
- Au final on vous en raconte des mensonges encore plus gros mais vous etes dans le camp de ceux qui savent, vous ne doutez absolument pas
(je simplifie, vous aurez compris)
Je crois qu’on ne mesure pas encore les conséquences de cette manière de procéder, dans notre système actuel.
Alors qu’une marque horlogère utilise ces mécanismes pour vendre ses tocantes, oui cela me donne des boutons.
Et la où tu fais erreur @Dante_be, ce n’est pas que l’on méprise ici une entreprise qui a un design different: relis les messages, 90% vomissent leur com; pas leurs produits. Au contraire, certains aimeraient en savoir plus, et j’imagine que la majorité silencieuse également.
C’est donc avec espoir sincère que j’attends ta revue de ta montre (ce serait vraiment utile), et qu’elle vous plaira, à toi et ta compagne.
Ton deuxième message est par contre beaucoup plus intéressant à mes yeux, à propos du conformisme et du formatage forumesque, et plus globalement dans le milieu des accros aux montres.
Quelques exemples:
- Allez faire un tour dans le sous forum ‘ nouvelles marques’. Certains sujets sont effarants de violence et de mépris. On a quelqu’un qui vient présenter son travail, son projet, et il va se récolter une petite crotte comme ‘ c’est nul, déjà vu, ennuyeux, horrible’. (Bon, certes, des fois, c’est nul).Je l’ai fait, du moins à mes débuts, avant de réaliser à quel point c’était méchant en plus d’être inutile. On n’imagine pas la violence de ces messages pour ces créateurs; d’ailleurs, je mettrais ma main à couper que beaucoup ne prennent même pas la peine de venir poster ici car ils savent qu’ils se feront écorcher vifs. Contre exemple: Antoine Tavan, qui a eu un excellent accueil avec ses cadrans atypiques.
- Dans le forum découverte, gare à celui qui voudra quelque chose d’un peu ‘ different’. Ici les gens sont moins rudes, plus bienveillants, mais on reste dans les codes. L’amateur de squelette ou de grosse montre se fera sagement renvoyer vers des valeurs sûres, prudentes (je le fais aussi..). Chose assez cocasse, un nombre énorme de sujets comportent comme conseil ultime: Christopher Ward et surtout Nomos, qui est la référence dans les 1000/2000 euros. Mais au final, vous en voyez beaucoup des Nomos sur le forum vous? J’en ai vu passer une récemment dans le sujet sur les collections, une C.Ward aussi, mais ce sont plutôt des exceptions. Le club de leurs heureux propriétaires ne semblent pas énormes, loin de la; tout le monde conseille donc des marques mais ne les achète pas?
- Récemment, en postant une nouveauté Orient squelette, qui a eu un accueil assez , disons, réservé, mais poli, je me suis demande quel aurait été l’accueil si j’avais ete un ‘ptit nouveau’ au lieu de mon statut de ‘ puits de connaissance’ (qui me vaut respect de mes pairs, jouissance financière et vie sexuelle trépidante). Je me trompe peut-être, mais je pense que en tant que nouveau , on ne se serait pas gêné pour se foutre de ma gueule, avec mon skeleton de 44mm.
- Vous rappelez vous des gens qui se réjouissaient de la chute de la marque Romain Jerome, avec ses montres trop extravagantes?
Dans le forum, comme d’ailleurs partout sur internet, qui va aller se vanter de sa nouvelle Tag? Ou pire encore, de sa nouvelle Hublot? Malheureux, taisez vous et prenez une BB58!
D’ailleurs, une demande de montre sur le forum va forcement passer par: prends une speed, prends une bb58 (ou prends une sub mais seulement si tu as le mindset Rolex, sinon bon courage, cf l’article du temps dont nous débattons en ce moment)
Et il suffit de pas grand chose. Mettez deux enragés sur un sujet, qui vont méthodiquement pilonner la nouveauté ou la marque page après page (tiens, on dirait moi), cela peut vite rendre la lecture insupportable ou pire donner une impression de foirage total de la montre, alors qu’il y a seulement 2 types mal lunés qui pourrissent tout et que la montre est chouette.
Bref, FAM, comme Facebook, comme WUS, comme les youtubeurs et leurs commentaires, sont d’implacables formateurs de goûts, laissant sur le côté de bien belles choses. Et c’est un cercle vicieux: si demain vous vous lancez dans un kickstarter, laquelle se fera backer: une plongeuse bien classique avec un miyota ou une montre concept atypique?
On est (presque) tous responsables de cet état de fait, et parfois il vaudrait mieux tourner 7 fois son clavier dans sa bouche avant de lancer un commentaire assassin sur une nouveauté atypique ou de dissuader un néophyte de prendre cette montre originale pour se tourner vers une valeur sûre (ou chiante, c’est selon).
Mais pour en revenir au sujet: (et c’est dommage qu’on mêle les deux sujets car je trouve qu’ils n’ont rien à voir, on ne lynche pas code41 pour leurs montres mais pour leurs méthodes): Code41 fait des montres qui ont du charme pour certains, et leur réussite le prouve.
Mais leurs méthodes marketing sont immondes et ils mentent au point de faire passer le reste de l’industrie pour des saints. Il appartiendra à chacun de pouvoir ou vouloir ignorer cet aspect pour se concentrer sur le produit.
Sur ce , je crois que je vais lâcher l’affaire sur ce sujet, achetez ce qui vous fait plaisir, aimez vous les uns les autres et voilà.
« et parfois il vaudrait mieux tourner 7 fois son clavier dans sa bouche »
V’ai effayé mais f’est pas fafile!
Bon bah sinon, 1 partout balle au centre.
Excellent message de py3.14. Une analyse quasi doctorale de ce qui caractérise le « Homo sapiens internetis »…
C’est ce passage, qui est particulièrement vrai (AMHA):
- py3.14 a écrit:
- Dans le forum, comme d’ailleurs partout sur internet, qui va aller se vanter de sa nouvelle Tag? Ou pire encore, de sa nouvelle Hublot? Malheureux, taisez vous et prenez une BB58!
D’ailleurs, une demande de montre sur le forum va forcement passer par: prends une speed, prends une bb58 (ou prends une sub mais seulement si tu as le mindset Rolex, sinon bon courage, cf l’article du temps dont nous débattons en ce moment)
Personnellement, les conseils de prendre une Speed ou une Rolex Pro servis à toutes les sauces et à toute heure, j’ai de plus en plus du mal à les supporter (spécialement ici en France; sur un forum non-latin mais « nordique », je m’attends davantage en cette sorte de conformisme…). Surtout que le néophyte qui atterrit ici avec ses questions autour d’une première « belle montre » a probablement plus besoin de conseils techniques qu’esthétiques…
Tiens – je pense qu’il y a peut-être matière à établir un « drinking game » horloger sur le sujet: Cul sec à la première mention d’une Speed ou d’une Ex1 dans n’importe quelle fil de conseil sur un premier achat
Après, j’espère quand même qu’au bout de 2-3 ans d’immersion dans la matière, un amateur considérant un nouvel achat ne se souci plus trop de ces conseils de bienséance esthétique
- Eric67 a écrit:
- @py3.14
Excellent post
Limpide
100% d accord
Merci à toi, @py3.14 pour ce message clair, argumenté et pertinent- py3.14 a écrit:
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- …………………………………………………………………… vie sexuelle trépidante).
Attends de devenir « membre éminent »…
J’allais lâcher ce sujet, j’ai bien fait de rester…
tout cela est très intéressant et c’est bien (et rare) que ce post génère ce genre de débat argumenté .
il ne faudrait pas par contre que le marketing à vomir de code 41
1) efface complétement les montres produites qui ont leur intérêt et apportent quelque chose de nouveau
2) fasse passer le marketing de toutes les grandes marques pour vertueux !
Etre rationnel et ne pas céder aux arguments marketing bidons de TOUTES les grandes marques
c’est…. NE PAS ACHETER DE MONTRES …
Isosta
Je vais apporter des éléments statistiques car je ne peux pas laisser dire évidemment que quelques modèles Rolex ou Omega accaparent le forum.
D’abord, il y a sur FAM 4,6 millions de messages, on tourne actuellement à 24 à 25 000 messages par mois. On aura pour novembre 650 nouveaux sujets ouverts. Les sujets sur ces montres « icôniques » sont chaque mois de 10 à 15, soit environ 2% (plutôt moins).
Beaucoup de nouvelles marques se créent et j’ai créé pour elles un espace dédié. Les messages sont parfois un peu sévères mais parfois juste car le produit n’est pas assez travaillé, et parfois excessifs, c’est vrai mais une majorité énorme de messages sont bienveillants. Il suffit d’aller lire.
Sur les montres à petit budget, l’ambiance du forum est aux échanges détendus et aux conseils. Je n’y vois pas un lynchage régulier sauf à considérer que tout avis contraire au sien soit une agression.
Code 41 a une politique de communication confondante et des produits dont l’intérêt m’échappe mais ils sont libres de venir les présenter. S’ils ne le font pas, c’est leur problème. Avec des communiqués de presse qui caricaturent ce qui se faisait il y a 10 ou 15 ans, il est indéniable qu’ils s’exposent aux critiques.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- py3.14 a écrit:
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- Spoiler:
Comme y a comme tu le dis très bien plusieurs sujets en 1, vais faire des paragraphes, ça fait scolaire mais bon hein.
Arrêter le délire
Bah écoute, j’entends bien et je comprends ce que tu veux dire, mais alors deux points:
– « cela ne concerne que ceux que cela concerne »: je n’incluais pas explicitement ou implicitement dans la critique d’un renvoi facile à une « gogoïsation spécifique de débutants teubés » ceux qui n’ont pas émis de message de cette nature. J’ai lu des messages de ce type, qui sont pour moi la quintescence d’une pensée paresseuse ET arrogante en même temps (l’un ou l’autre pourquoi pas mais les deux en même temps …), j’ai écrit « faut arrêter le délire », en le reliant à deux phénomènes (le surplomd condescendant et le conservatisme cadenassant) afin d’expliciter en quoi les « » »arguments » » » me semblaient peu admissibles et relevaient d’un phénomène par ailleurs connu.
– je n’ai pas compté les occurrences j’avoue, j’étais pas sur FAM quand le fil a commencé, j’ai lu les derniers messages qui étaient quand même sur ce ton, avec un effet sans doute qui s’ajoute, de type « multiplicateur de l’impact » probablement: certains posts ne posent sans doute pas de problème seuls de ce point de vue mais ça renvoie vers un autre plus douteux qui lui même renvoie vers un autre parfaitement idiot, et au final quand tu lis tout d’une traite ça donne un ensemble déplaisant.
Cela donne de fait l’impression que je mets tout le monde dans le même sac, et du coup là dessus mea culpa, je n’ai pas tenu compte de ces nuances dans ma réaction.De ce point de vue, ta réaction là pour moi n’a rien à voir avec le délire, pour le coup on parle posément et argumenté des imbrications des phénomènes c’est intéressant (enfin moi ça m’intéresse, j’ai pas la prétention de produire à coup sûr du contenu intéressant).
La marque est boudée par les forums, les watch geeks etc.
Tout à fait, et ça pose pour moi une question importante en lien avec la question du surplomb du « monde des amateurs plus ou moins éclairés » versus celle de la posture par rapport au mkg douteux: est il normal de « bouder » l’analyse d’une montre au motif d’une détestation légitime des pratiques de la marque?
Plus exactement, est il normal dès lors pour une communauté qui au sens large, notamment pour les blogueurs, se pique de « savoir » et ne se prive pas de commenter en supposant délivrer du sens, de ne pas éventuellement « éclairer le néophyte » en produisant un discours argumenté sur les modèles en tant que tels, quite à les relier à une critique du modèle éco et marketing de la marque.
Pour moi c’est un problème de paresse et de conformisme pour le coup.
Le discours complotiste est odieux.
Bah oui, pas grand chose à contester.
Juste un point pour moi: je trouve que les discours de ce type s’insère dans des brèches, ils ne sont pas en mesure de les créer tout seul. Et donc autant je te rejoints à 100% sur les dégâts sociétaux que ce type de pratique a sur les rapports au monde des individus (et en particulier sur le fait de pouvoir s’accorder sur un réel commun), autant la responsabilité et les causalités s’analysent dans une perspective plus large.
Ici du fonctionnement général du monde industriel qui fonctionne sur une histoire douteuse qui permet des contre histoires aussi douteuses sur le fond et sans doute plus détestable sur la forme (ça remet pas en cause les conclusions préalables on est bien d’accord).
Pas de mépris sur les gens qui achèteraient et les designs différents
Là dessus, nous ne seront pas complètement d’accord je pense, et ça n’est pas grave en soi d’ailleurs. Ou plus exactement j’ai l’impression que tu n’appliques pas les conclusions de ton dernier paragraphe sur le mépris effarant de certaines réactions, à la situation initiale sur les montres de la marque code 41 (et pas sur la marque donc);
J’admets tout à fait la sincérité de ton propos sur le fait que ce ne soit pas le cas ici, mais je pense qu’il y a d’une façon ou d’une autre dans la doxa collective quelque chose alors d’un « mépris paternaliste bienveillant » à la fois sur les marques qui essaient d’autres trucs et sur ceux qui les achètent, qui est ce que tu décris en réalité dans la suite de ton message, sur l’accueil des marques et des gens qui ont envie d’autre chose.
Pour moi cela relève d’un mépris intériorisé qui pense qu’il est « bienveillant » au sens où il « édifie ceux qui ne savent pas encore », la notion de transmission étant quelque chose de positif.
Sauf que comme tu le dis dans tes exemples, cette édification passe par une forme de violence et d’assignation à « revenir au plus vite dans le droit chemin horloger au risque de rester un gogoqui ne sait pas »; cela ne dénote pas selon moi d’une grande ouverture d’esprit ni d’un grand respect, et donc c’est très méprisant in fine.
Et je suis d’accord ça mériterait un sujet en soi, surtout que c’est pollué par l’aspect « marketing de merde » qui fait « sauter d’un aspect à l’autre », mais je reste globalement convaincu que les deux aspects étaient présents dans ce fil, d’une manière plus ou moins prononcée.
Pour ce qui est par exemple d’une éventuelle revue complète de la day 41 de ma compagne, qui mettrait en avant dans la limite très rapidement atteinte de mes connaissances les + et les – de la montre en tant que telle, sincèrement à ce stade je ne l’envisage pas vraiment.
Ni celle de la possible montre que j’ai envie d’acheter pour ma part en ce moment par exemple, d’une marque décriée, d’une matière décriée et d’un design heu … TRES décrié.
Pas parce que je me sentirais blessé des réactions « c’est moche / j’aime pas / c’est caca », mais parce que la démarche me semble en soi ne présenter qu’un intérêt limité, les revues étant soi un plaisir égotique quand on présente un truc qui plait, soit un lynchage plus ou moins poli selon son propre statut quand on présente une « bouse qui plait pas ».
Dans les deux cas, bah …
Bonsoir,
Pour revenir sur la nouvelle édition de la Day 41, la politique tarifaire est plutôt… particulière :Tout d’abord, la page principale de la montre (https://code41watches.com/fr/projects/day41/) compare le prix en horlogerie traditionnelle ( »environ 2000€ ») avec le prix de la Day 41 ( »environ 1000€ ») dans son paragraphe au titre alléchant »Un rapport qualité/prix/magie inégalable ». Or le prix de prélancement actuel démarre à 1190€. On est quand même assez loin des 1000€ (19% de plus pour être exact).
Ensuite, on est en période de prélancement, dont on peut supposer que les prix sont ajustés pour être attractifs. Or pour ceux qui s’en souviennent, les prix de prélancement de la 1ère édition (qui visiblement était la même montre, Day 41) étaient de 930€. Aujourd’hui pour une montre identique et également en prélancement, il faut débourser 230€ de plus…
Double motif pour conclure (selon moi) à une politique tarifaire peu sérieuse et respectueuse….
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