- Ce sujet contient 34 réponses, 14 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 5 mois.
-
Messages
-
- montecristo a écrit:
- faut quand même pas noircir le tableau les gars… arrêtez de présenter les vintages Rolex comme des nids à emmerdes potentiels et comme des montres qui seraient au moins en partie mais en majorité bidouillées. Je suis désolé mais ce n’est pas le cas.
Le risque est peut être élevé pour quelques références mais il existe plein de références où avec un minimum de connaissances et d’aide on peut séparer le bon grain de l’ivraie… toutes celles avec un cadran gloss en général, y a quand même très peu de bidouilles voire pas du tout et l’entretien est très facile puisqu’elle sont équipées de mouvements "modernes" (16800, 16700, 16750, 16760, triple 6 et j’en passe).
Amusant car tu dis que ce n’est pas un nid à emmerdes mais au paragraphe suivant tu parles d’un minimum de connaissances à avoir pour séparer le bon grain de l’ivraie. C’est justement ça le risque et personne ne le prendra pour lui. Le neuf en concession offre donc une sécurité qu’il n’aura donc que très difficilemment ailleurs.
En plus, tout le monde n’aime pas le vintage et payer plus cher pour avoir des index jaunis par exemple.
Comme en matière automobile, on peut chercher une série moderne et performante ou une voiture plus ancienne et plus rare.
- silenus a écrit:
- Amusant car tu dis que ce n’est pas un nid à emmerdes mais au paragraphe suivant tu parles d’un minimum de connaissances à avoir pour séparer le bon grain de l’ivraie. C’est justement ça le risque et personne ne le prendra pour lui. Le neuf en concession offre donc une sécurité qu’il n’aura donc que très difficilemment ailleurs.
En plus, tout le monde n’aime pas le vintage et payer plus cher pour avoir des index jaunis par exemple.
Quel risque ? se renseigner avant d’acheter pour connaître son vendeur ou bien quelle référence exacte est ce que l’on recherche ?
Bien évidemment le conseilleur n’est pas le payeur et il appartient à l’acheteur de se renseigner avant de procéder à son achat.
Le risque est archi limité avec des références des années 80 et 90, voire quasi inexistant. As tu rencontré, puisque tu sembles si bien renseigné, de réelles difficultés ou emmerdes avec les références que je citais, voire même avec une 5513 disposant d’un cadran index cerclés ?
je ne pense pas…
__________________________________
Montecristo- montecristo a écrit:
-
- rudy a écrit:
- slt ken-l
En effet il ya aussi les sub , sd vintages
elles sont très belles 
mais pour une première sub si tu n’as aucune expérience dans ce domaine 
et oui depuis la hausse du prix et de la demande des vintages il ya de plus en plus de montres bidouillées .
Certe avec parfois un bon de numéro de série mais faux cadran ,repeints…………….
et oui donc à ta place j’achèterais pour commencer une moderne 100/100 originale et par la suite avec beaucoup plus de connaisance là tu pourras éventuellement t’orienter vers les 5512 5513 1665 ……….
je te souhaite de faire ton bon choix
cdt rudy
Je tempèrerais quand même un petit peu. Il y a certes des montres bidouillées en vintages mais qui, en règle générale, ne trompent que ceux qui n’y connaissent vraiment rien (ou pas grand chose). Dans ce domaine, comme dans d’autres d’ailleurs, on achète un vendeur pour éviter d’éventuelles déconvenues.jPar la suite c’est que du bonheur…
Mais là où je te rejoins c’est que l’on commence souvent par une moderne avant de se lancer dans la ouinnnnnnntage
slt montecristo
oui bien sur qu’un connaisseur fera la différence entre une originale et …
mais voila ken-l est un novice dans la matière c’est pour ça que je lui conseille d’être prudent avec des vintages comme premier achat et de ce fait l’oriente plus vers des modernes pour commencer attention maintenant je n’ais jamais dit quelle était toutes b………
personnellement je ne posséde aucune vintage mais je suis un grand passionné par les 5512 5513 1665 ……et pour leurs collectionneurs cdt
rudy- bremus a écrit:
- 14060 ou 14060M. Sobre et sportive. Robustesse et finesse à la fois!!
Bonjour, le mouvement est il la seule différence entre ces 2 modèles ?
De plus je pensais que la 14060 M n’était plus commercialisée du fait de la version date. Mais j’ai peut être mal pensé
Elle est toujours commercialisée a priori. C’est la version date qui a sa remplaçante avec lunette céramique.
- silenus a écrit:
-
- montecristo a écrit:
- Quel risque ? se renseigner avant d’acheter pour connaître son vendeur ou bien quelle référence exacte est ce que l’on recherche ?
Bien évidemment le conseilleur n’est pas le payeur et il appartient à l’acheteur de se renseigner avant de procéder à son achat.
Le risque est archi limité avec des références des années 80 et 90, voire quasi inexistant. As tu rencontré, puisque tu sembles si bien renseigné, de réelles difficultés ou emmerdes avec les références que je citais, voire même avec une 5513 disposant d’un cadran index cerclés ?
je ne pense pas…
Je suis sans doute trop méfiant mais le risque de contrefaçon en Rolex est déjà important donc comme tu le dis, il faut déjà être sûr de son vendeur, sûr de sa probité mais aussi de sa compétence car il peut s’être fait refiler une montre à problème. Ensuite, je n’y connais rien en vintages mais j’ai remarqué que quand on en parlait, les connaisseurs discutaient parfois de tel ou tel détail qui semblait avoir son importance et qui ne me semblait pas aussi évident que tu le dis. En plus, sur certains modèles, vu la spéculation, indépendamment de fake, des franken existent et difficiles à repérer pour le béotien.
J’arrête là, de toute façon, ça paraitra forcément plus compliqué que ça n’est à un béotien, et plus simple que ça n’est à un spécialiste.
Il reste cependant un argument : pour un amateur non collectionneur, c’est-à-dire qui n’est pas à la recherche d’un modèle rare pour sa collection ou pour des raisons précises, avoir une montre facile à trouver, neuve avec les dernières innovations Rolex et une garantie est sans doute plus intéressant que payer plus cher et avoir des difficultés pour se procurer une rareté.
je te répondrai en te demandant quel est le risque encouru lorsque tu cherches un référence en vintage relativement récente (années 80 ou 90).
Réponse : risque quasi nul.
Et pourtant y a du monde au balcon : 16750, 16760, 16700, 5513, 16800, etc.
Bref touts ls refs de transition + les 5513 en cadrans peints ou cerclés.
Pas besoin d’être un pseudo expert pour faire son choix et en être satisfait à 100 %.
__________________________________
Montecristo- montecristo a écrit:
- je te répondrai en te demandant quel est le risque encouru lorsque tu cherches un référence en vintage relativement récente (années 80 ou 90).
Réponse : risque quasi nul.
Et pourtant y a du monde au balcon : 16750, 16760, 16700, 5513, 16800, etc.
Bref touts ls refs de transition + les 5513 en cadrans peints ou cerclés.
Pas besoin d’être un pseudo expert pour faire son choix et en être satisfait à 100 %.
Je n’y connais rien en vintages et à l’exception de la 5513, les références ne me disent rien. Il va donc falloir vérifier le modèle qui peut m’intéresser et sa cote parce que si c’est un modèle recherché, le prix va s’envoler. Et la cote, ça ne sera pas ici que je l’aurais. Bref, première difficulté. Ensuite, il va falloir que je connaisse un minimum ses caractéristiques théoriques. Il existe de la littérature sur le sujet donc un bouquin devrait m’aider. Enfin, il va falloir que je la trouve dans l’état escompté et chez un vendeur connu et reconnu. Ce sera plus facile pour quelqu’un à Paris qu’en province mais c’est un détail. Il n’y a rien d’insurmontable en effet mais un certain nombre de difficultés que tu n’as pas avec une montre neuve que tu achètes chez un AD.
De toute façon, c’est hors sujet vu que Ken cherche une montre neuve. Dans ce cas, son choix va se restreindre considérablement: les modèles actuels et éventuellement un ou 2 modèles arrêtés mais encore disponibles.
- silenus a écrit:
- Je n’y connais rien en vintages
Alors pourquoi crier sur tous les toits que le monde de la Rolex vintages est plein de bidouilles et de contrefaçons si tu n’as toi même jamais été confronté au problème ?
Le problème n’est pas que l’auteur initial du post ait finalement choisi d’acheter une moderne n’est pas le problème, mais que certains s’évertuent à présenter les vintages sous un aspect défavorable.
C’est dommage…
__________________________________
Montecristo- montecristo a écrit:
- Alors pourquoi crier sur tous les toits que le monde de la Rolex vintages est plein de bidouilles et de contrefaçons si tu n’as toi même jamais été confronté au problème ?
Le problème n’est pas que l’auteur initial du post ait finalement choisi d’acheter une moderne n’est pas le problème, mais que certains s’évertuent à présenter les vintages sous un aspect défavorable.
C’est dommage…
Je ne l’ai pas crié sur tous les toits, j’évoque la chose dans ce fil alors pas de faux procès STP. Par contre, concernant les vintages, c’est ce qu’on peut lire ici ou sur d’autres bars assez régulièrement. Et il y a des bouquins entiers sur la Submariner et sur ses contrefaçons ce qui montre qu’une certaine prudence à défaut de méfiance est de rigueur en particulier pour un débutant: quand quelqu’un apprend à faire du ski, on ne l’envoie pas immédiatement dans les zones les plus techniques. Ton approche est une première pour moi.
Quant à l’image défavorables pour les vintages, je te renvoie à cet article cité récemment ici :
http://www.horlogerie-suisse.com/articles/DavidChokron/Frankenrolex-les_Rolex_manipulees-14296510.html
Mes remarques de prudence sont bien anodines en comparaison.- montecristo a écrit:
- C’est dommage…
Bah non mon pauvre lapin, c’est pas dommage…
ça nous permet à nous insassiable chasseur emplis d’hardiesse inconsidérée dont on ne mesure plus la folie de pouvoir encore jouir des bienfaits des ouintages comme tu dis…
ps, j’ai vu robin des bois hier, point terrible…
- montecristo a écrit:
- Tu mélanges tout hélas… le sujet sur cet article a déjà été abordé ici et c’est du n’importe nawak. Encore une fois, quand on parle de "vintages" en général, faut éviter de faire des généralités, surtout lorsque l’on a jamais été confronté à une quelconque difficulté en la matière.
Tu n’auras jamais de difficultés avec les références que j’ai citées plus haut, pour peu que tu te sois un peu renseigné avant. Mais c’est vrai que maintenant ça devient le royaume du "tout cuit" et du "tout tout de suite", ce qui généralement ne fait pas bon ménage avec les vintages.
Les modèles sortis dans les années 80 et 90 sont hyper intéressants et sans souci : mouvements modernes, entretien facile, plexi ou plus souvent saphir, belle patine des index, prix souvent doux, bref que du bonheur
Pour l’article, je n’ai pas la compétence pour en juger. Je le lis, je vois des arguments qui ne me semblent pas débiles mais je ne connais pas les statistiques et je n’en tire aucune conclusion définitive. D’ailleurs, dans le fil récent qui cite cet article sur FAM, il n’y a pas de polémique et personne n’est intervenu pour dire que c’est n’importe quoi. Enfin, je ne généralise pas: je dis juste que l’ancien ou plus généralement l’occasion pose forcément des questions que le neuf ne pose pas et ça me semble être une évidence. Je ne prétends donc pas que c’est un risque inconsidéré.
Ensuite, pour le "tout cuit", "tout tout de suite", c’est vrai mais tu conviendras avec moi que même si on n’a pas cette mentalité, pousser la porte d’un AD, choisir le modèle qu’on veut, payer et partir avec sa montre est la solution la plus simple et la moins risquée.
Cependant, je te rejoins sur un point: si on peut bénéficier d’un prix plus doux qu’une occase récente parce que la montre est plus ancienne, dans ce cas, ça peut avoir un intérêt et ça aide à accepter des éléments qui, à mes yeux, sont des moins (index jaunes, verre plexi, usure, etc. etc.). Chacun son truc cela étant, je ne juge pas, ce n’est juste pas le mien.
- quentin a écrit:
-
- silenus a écrit:
- et personne n’est intervenu pour dire que c’est n’importe quoi. .
relis 😉
Exact, il y a toi. J’avais zappé. Ca ne fait pas beaucoup de réactions négatives et ça ne déchaine pas les passions. En plus désolé, mais pointer une erreur pour discréditer tout l’article, c’est jeter le bébé avec l’eau du bain même si cette erreur est regrettable.
Pas le temps de développer sur le reste.. ceci dit quand je vois tes réactions et ta volonté d’apprendre je me dis que j’ai bien fais de ne pas perdre mon temps…
Pauvre double red qui a payé sa 5512 20 briques suisses de plus qu’une autre ! à moins que ce ne soit 80 plaques ! pauvre double red!!!enfin quand j’interviens ici ou ailleurs le but n’est pas de "déchainer des passions" mais bien de participer, échanger, donner mon avis.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.