- Ce sujet contient 33 réponses, 26 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 11 mois.
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Messages
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J’y connais pas grand chose en montre, j’aime les montres mécaniques c’est tout.
Qu’elles soient de Suisse ou d’Asie si elles sont de bonne et belle façon je suis toujours susceptible de dire: Pourquoi pas?
Et il me semble qu’une montre donne l’heure. D’où qu’elle vienne.C’est vrai que quelque part, l’industrie suisse se tire une balle dans le pied. Pour reprendre le 7750, plus il est amorti, plus il est cher à l’achat dans une montre suisse (mais aussi allemande ou française). Il n’y a pas si longtemps, on pouvait trouver des chronos neufs vers 1000€, aujourd’hui c’est 1600€ au minimum chez Certina ou Tissot, et dans des modèles qui sont loin de faire rêver. Comme si l’industrie s’était entendue sur ce prix plancher, qui a peu de raison d’être.
Et comme le 7750 est un peu démodé, ETA a modernisé son échappement avec du silicium et une réserve de marche augmentée. Résultat, c’est plutôt 2000€ qu’il faut compter pour ce lifting.
Décourageant…Ça tombe bien ce billet parce qu’il y a peu je me demandais pourquoi le 7750 est dans tous les chronos.
Quand on voit les montres vintages chrono, il y avait plein de mouvement, assez fin, avec des affichages différents, des couronnes de chaque côté ou encore des complications mieux incorporées.
Est-ce si difficile à refaire? Pourquoi les marques ne sortent pas du canevas Valjoux qui impose 14mm d’épaisseur?
Je suis sûr que ça cartonnerait un chrono max 38mm et max 12mmpour le 7750 et ses clones, Il y a ceux qui savent et il y a les nouveaux arrivants qui découvrent émerveillés ces merveilleuses mécaniques (et c’est bien normal), sans comprendre immédiatement qu’ils sont les victimes d’une supercherie, d’un Dol sur la valeur réel du produit.
La montre suisse a l’avantage d’être statutaire (même si on ne se l’avoue pas) et aussi parfois un placement plaisir qui ne coûte pas trop cher à la revente.
C’est aussi le cas pour l’automobile sinon Porsche et Ferrari ne vendrait pas grand chose.
Il faut avouer qu’une Bentley et une nautilus font rêver (ou autres marques selon les préférences) mais si nous étions rationnels ce serait Dacia et g shock.
Cette crise va peut-être rebattre les cartes et faire réfléchir surtout ceux qui abusent et à mon avis il y aura un effet ciseaux ou le milieu de gamme risque de trinquer.- Horsault a écrit:
- Pourquoi ne pas la présenter dans les rubriques hommages ou vraies chinoises, ta Shenzhen ? Ça pourrait au contraire intéresser quelques membres, mais dans la bonne rubrique !
Ou dans le budget découverte ou nouvelles marques!
Pourquoi du sarcasme? C’est un forum, il y aura toujours des pas d’accord, on fait avec, c’est un peu dommage de priver les passionnes de ce que tu considères comme une bonne chose.En tout cas je suis ravi de la Ventus que je porte en ce moment, j’étais fier d’admirer mes 1963, et j’apprécierais beaucoup de l’aide pour y voir plus clair dans ce vaste marche qui va, si ce n’est pas déjà fait, dépasser qualitativement le vieux monde.
- ZEN a écrit:
- Nous le savons tous, comme pour le plein fait à la pompe à essence, l’essentiel du prix que nous payons n’est pas dans le coût de fabrication du produit. Il est ailleurs dans des marges, des taxes et autres… L’absence de recherche et développement, R & D, permet de créer de la richesse à partir d’un produit déjà largement amorti.
Ce bon vieux calibre 7750, dont la fabrication ne coute plus grand chose, repris par les cloneurs de calibres, que Sellita me pardonne cette métaphore, réduit à très peu de chose le coût du mouvement d’une montre. Le reste est souvent asiatique dans les marques à moins de 10 000 euros et du cadran à la boite, des aiguilles au bracelet, les éléments de nos montres sont aussi chinois que les montres chinoises à 100%, chinois qui eux aussi clonent les calibres suisses tombés dans le domaine public.
C’est enfoncer une porte ouverte que de poser la question de ce qui est vraiment suisse dans une montre. On nous dit « Le mouvement » et on compte dans la montre une part de R&D mais qu’est-ce que cache cette partie ? Où, quand et de quelle nature est la R&D quand la seule variable sur le mouvement cloné d’un 7750, d’un 2824 est la masse oscillante gravée au nom de la marque qui diffuse la montre.
Comment ne pas s’étonner que la saturation des marchés avec des produits sans valeur ajoutée autre que la marque ou un design ne s’effondre sur le marché de l’occasion. Si une IWC a le même moteur qu’une montre vendue chez un marchand de tabac en Suisse, alors le consommateur finit par opter pour autre chose, il quitte l’horlogerie mécanique et la montre connectée sera son nouvel outil. Combien de clients perdus par l’horlogerie ? Cette impression de déjà vu nous envahit parce que la configuration classique d’un 7750 ne réserve aucune surprise, parce qu’une montre 3 aiguilles ressemble considérablement à une montre 3 aiguilles.
Si une IWC est visuellement identique à une Speake-Marin, alors la seule différence devient ténue. Un calibre Seiko est-il vraiment moins bon qu’un clone de 2824 ? Sans doute pas, en tous les cas pas pour justifier 5000 euros de différence.
Face à la crise? Richemont? qui a ses bénéfices en baisse de 82%? a supprimé ses budgets de communication. La montre est vendue « brute » sans com, en roulant sur son passé et l’image déjà enregistrée par le consommateur. C’est aussi vrai dans la plupart des autres marques de Richemont. Richemont est cité mais il y a aussi les autres, ceux-la même qui tentent de vendre la création d’un nouveau modèle en appliquant une couleur sur le cadran ou le bracelet. La crise est devenue une période d’anti-création. Pourtant dans l’histoire, ce sont les créations qui ont sorti l’horlogerie du gouffre, l’audace, l’enthousiasme.
On finit par s’ennuyer en regardant les dernières nouveautés, c’est une crise dans la crise, celle des idées qui semble envahir l’horlogerie. Si cela continue, il n’y aura plus que les Chinois pour créer des nouveautés et les Suisses devront les copier. A qualité égale, le prix fera la différence… La Covid a fait progresser la Chine. L’horlogerie suisse aura régressé un peu plus… Quoi de neuf, à part ça ?
Oui, quoi de neuf ? ça fait un moment que je ne suis plus venu sur le forum, mais je vois que tu as toujours les mêmes marottes dans tes billets. Sinon, puisque tout est fait en Chine, je me demande bien qui, comme tu l’expliques dans ton autre billet, est licencié en plus des sous-traitants ? Des types qui étaient payés à se tourner les pouces ou bien ils avaient quand-même des notions d’horlogerie ?
Ma réponse est un peu raide, mais il me semble vraiment que tu tournes en rond, et tirer sur l’ambulance en pleine période de crise, désolé, mais il y a plus élégant à faire si on aime l’horlogerie.
Les montres Suisses ne vendent pas qu’un mouvement, elles vendent aussi un prestige, un symbole social, l’héritage et l’histoire d’une marque, voir du modèle. Il est normal que lorsque l’on est plus sensible au storytelling et à l’image de marque, l’objet en lui même ne parait pas être d’un rapport qualité prix correct vis à vis d’une certaine concurrence.
- jacno1977 a écrit:
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- Spoiler:
Moi aussi je suis curieux. si tu as fait une belle découverte, je suis preneur.
- -Pierre- a écrit:
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- Spoiler:
Effectivement, cette intervention est pertinente. Que sont tous ces emplois suisses menacés alors que les montres sont fabriquées en asie ?
Pour qui travaillent les entreprises suisses ?- ZEN a écrit:
- Nous le savons tous, comme pour le plein fait à la pompe à essence, l’essentiel du prix que nous payons n’est pas dans le coût de fabrication du produit. Il est ailleurs dans des marges, des taxes et autres… L’absence de recherche et développement, R & D, permet de créer de la richesse à partir d’un produit déjà largement amorti.
Ce bon vieux calibre 7750, dont la fabrication ne coute plus grand chose, repris par les cloneurs de calibres, que Sellita me pardonne cette métaphore, réduit à très peu de chose le coût du mouvement d’une montre. Le reste est souvent asiatique dans les marques à moins de 10 000 euros et du cadran à la boite, des aiguilles au bracelet, les éléments de nos montres sont aussi chinois que les montres chinoises à 100%, chinois qui eux aussi clonent les calibres suisses tombés dans le domaine public.
C’est enfoncer une porte ouverte que de poser la question de ce qui est vraiment suisse dans une montre. On nous dit « Le mouvement » et on compte dans la montre une part de R&D mais qu’est-ce que cache cette partie ? Où, quand et de quelle nature est la R&D quand la seule variable sur le mouvement cloné d’un 7750, d’un 2824 est la masse oscillante gravée au nom de la marque qui diffuse la montre.
Comment ne pas s’étonner que la saturation des marchés avec des produits sans valeur ajoutée autre que la marque ou un design ne s’effondre sur le marché de l’occasion. Si une IWC a le même moteur qu’une montre vendue chez un marchand de tabac en Suisse, alors le consommateur finit par opter pour autre chose, il quitte l’horlogerie mécanique et la montre connectée sera son nouvel outil. Combien de clients perdus par l’horlogerie ? Cette impression de déjà vu nous envahit parce que la configuration classique d’un 7750 ne réserve aucune surprise, parce qu’une montre 3 aiguilles ressemble considérablement à une montre 3 aiguilles.
Si une IWC est visuellement identique à une Speake-Marin, alors la seule différence devient ténue. Un calibre Seiko est-il vraiment moins bon qu’un clone de 2824 ? Sans doute pas, en tous les cas pas pour justifier 5000 euros de différence.
Face à la crise? Richemont? qui a ses bénéfices en baisse de 82%? a supprimé ses budgets de communication. La montre est vendue « brute » sans com, en roulant sur son passé et l’image déjà enregistrée par le consommateur. C’est aussi vrai dans la plupart des autres marques de Richemont. Richemont est cité mais il y a aussi les autres, ceux-la même qui tentent de vendre la création d’un nouveau modèle en appliquant une couleur sur le cadran ou le bracelet. La crise est devenue une période d’anti-création. Pourtant dans l’histoire, ce sont les créations qui ont sorti l’horlogerie du gouffre, l’audace, l’enthousiasme.
On finit par s’ennuyer en regardant les dernières nouveautés, c’est une crise dans la crise, celle des idées qui semble envahir l’horlogerie. Si cela continue, il n’y aura plus que les Chinois pour créer des nouveautés et les Suisses devront les copier. A qualité égale, le prix fera la différence… La Covid a fait progresser la Chine. L’horlogerie suisse aura régressé un peu plus… Quoi de neuf, à part ça ?
« Le reste est souvent asiatique dans les marques à moins de 10 000 € et du cadran à la boite , des aiguilles au bracelet , les éléments de nos montres sont aussi chinois que les montres chinoises à 100% » .
Ce n’est pas la première fois que je vois circuler ces affirmations : si c’est vrai , il faut le démontrer , exemples à l’appui .
Mais où sont les preuves de telles affirmations , très graves ?Quelles marques et quels modèles ?
Témoignages d’anciens employés , sous couvert de l’anonymat ?
Je ne comprends pas cette attitude : pourquoi jeter le discrédit , gratuitement , sur les manufactures suisses alors qu’elles représentent 80 % des échanges sur ce forum ?
- Le temps retrouvé a écrit:
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Je ne comprends pas cette attitude : pourquoi jeter le discrédit , gratuitement , sur les manufactures suisses alors qu’elles représentent 80 % des échanges sur ce forum ?
Ce n’est pas nouveau, depuis des cartons expédié depuis la Chine découverts dans la benne à ordure d’une manufacture (UN à ce que je m’en souviens) il y a des années, et jusqu’à aujourd’hui, c’est toujours la même histoire. Comme je le disais sur un autre sujet, une sorte de croisade contre l’horlogerie Suisse. La meilleure réponse à cela est de dire que l’horlogerie Suisse paye 58’000 employés, et qu’il n’est pas dans les habitudes des entreprises Suisse de payer des gens pour ne rien faire.
- -Pierre- a écrit:
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Ce n’est pas nouveau, depuis des cartons expédié depuis la Chine découverts dans la benne à ordure d’une manufacture (UN à ce que je m’en souviens) il y a des années, et jusqu’à aujourd’hui, c’est toujours la même histoire. Comme je le disais sur un autre sujet, une sorte de croisade contre l’horlogerie Suisse. La meilleure réponse à cela est de dire que l’horlogerie Suisse paye 58’000 employés, et qu’il n’est pas dans les habitudes des entreprises Suisse de payer des gens pour ne rien faire.
Certes, mais sur ces 58.000, combien participent effectivement à la fabrication des montres ?
Si on compte le SAV, le marketing, les responsables vente, les juristes etc etc, ça doit déjà représenter du monde…
Jérémie
- bobby_bobby a écrit:
- Certes, mais sur ces 58.000, combien participent effectivement à la fabrication des montres ?
Si on compte le SAV, le marketing, les responsables vente, les juristes etc etc, ça doit déjà représenter du monde…
Jérémie
Il y a 5 millions de travailleurs en Suisse, et donc, la proportion travaillant dans l’horlogerie correspond à 1,2% de tous les emplois disponibles en Suisse. ça m’étonnerait quand-même que ce ne soit que du tertiaire. Enfin, un peu de bonne foi que diable, on peut détester l’horlogerie Suisse, mais on ne peut pas tordre la réalité pour qu’elle corresponde à notre idée (Chine, robots, etc.)
Et puis les patrons de marques eux-mêmes évoquent ces sous-traitances chinoises. Ceux qui ignorent encore ces modes de fabrication se font rares. Mais bien des gens pensent encore que la terre est plate…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- -Pierre- a écrit:
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Il y a 5 millions de travailleurs en Suisse, et donc, la proportion travaillant dans l’horlogerie correspond à 1,2% de tous les emplois disponibles en Suisse. ça m’étonnerait quand-même que ce ne soit que du tertiaire. Enfin, un peu de bonne foi que diable, on peut détester l’horlogerie Suisse, mais on ne peut pas tordre la réalité pour qu’elle corresponde à notre idée (Chine, robots, etc.)
Je ne tords rien du tout, je m’interroge simplement…
D’autant qu’achetant quasi exclusivement du vintage et n’étant pas prosélyte de l’allemand ou du japonais v.s. le suisse, je n’ai pas d’intérêt à soutenir une quelconque position…
Jérémie
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