- Ce sujet contient 39 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- vercassivelonos a écrit:
- je n’ai pas trouvé (ou mal cherché) de sondage sur la fiabilité des grandes marques, les plus petite ou celle au marché plus confidentiel fausseraient le stats
Un sondage sur la fiabilité n’aurait pas de signification s’il consistait en un sondage de type "FAM" : les déçus s’y exprimeraient plus spontanément que les satisfaits. Il faudrait donc un "vrai" sondage, sur un public défini, etc. (Note : je n’ai rien contre les sondages à la FAM, j’y participe d’ailleurs assez souvent
)Il y a une source d’informations possible, et assez fiable, c’est le taux de retour SAV que peuvent observer les horlogers. Il y a des infos de ce type dispersés sur de nombreux topics du forum. Par exemple, pour avoir "bossé" récemment sur Frédérique Constant, plusieurs témoignages de FAMeurs signalaient que cette marque connaissait un faible taux de retour, et y considéraient que c’était l’indice d’une fabrication sérieuse. Malheureusement il serait bien difficile de rassembler – et même de retrouver – tous les témoignages sur toutes les marques…
Enfin, je ne suis pas certain qu’il faille privilégier les "grandes" marques : tout d’abord, la "grandeur" d’une marque reste difficile à établir objectivement, sauf pour quelques incontournables, irréporchables sur le plan horloger, comme PP, Lange, VC, etc. Ensuite, les petites marques ne sont sans doute ni plus ni moins indignes que les "grandes". Là aussi, il y a des gens qui travaillent très bien, et d’autres moins bien.
- yellowcat a écrit:
- Qu’est-ce qui peut pousser un ferrariste à rouler dans un modèle précédent la génération 355?? Le plaisir de ne pas avoir eu d’ennuis pour la dernière balade?
Il choisirait une Daccia il bénéficierait de la tranquilité liée à une des marques les plus fiables si l’on en croit la dernière enquète sortie.
Vous me direz qu’il n’a qu’à acheter un modèle plus récent et ne plus rouler dans une vieillerie.
Et pourtant il sortira à nouveau le cheval qui a parfois du mal à se cabrer.- Campana a écrit:
- Somme toute ??? achetons nous une montre ? ou un bel objet ?
Je pense effectivement que le plaisir de posséder un bel objet permet d’oublier certains désagréments.
Il ferait comme Emmanuel H avec sa Maserati ==> dégagée et on repart sur du fiable.
L’allusion à Ferrari me rappelle deux histoires vécues :
1) une relation me demande si je peux l’accompagner récupérer son cheval recabré acheté neuf depuis près de 6 mois. Il râle auprès du concessionnaire de passer plus de temps chez lui que dans sa voiture (la dernière panne étant une fermeture des phares alors qu’il roulait "assez vite" sur autoroute, et qu’il commence à en avoir raz le pompon de prendre un jour sur deux la Diane de sa femme pour aller au boulot…"
Réponse du concessionnaire : "mais monsieur, ce sont des voitures de caractère…"
2) un consul à la retraite collectionneur de Ferrari lors d’une expo de VEC (j’avais encore ma 230 SL à cette époque) qui me répond quand je lui demande pourquoi il débarque toujours ses voitures via un camion à plateaux et pas même une en la conduisant tout simplement : "simple, je suis certain de partir et de rentrer"
Le premier à vendu sa Ferrari et est passé chez Porsche.
Le second était amoureux de l’esthétique et du mythe, après que ça marche en confiance… il avait son allemande pour ça (et un mécano à temps plein qui le suivait dedans quand il sortait un cheval rouge).La comparaison avec une Ferrari ne tient pas, puisqu’ils se sont améliorés justement, et proposent actuellement des voitures tout à fait fiables.
Ils ont travaillé à la fiabilité de leurs bolides grâce ou à cause de la pression des Japonnais (encore eux), Honda avec sa NSX entre autre…
Ces mêmes Japonnais mettent sur le marché des montres très attirantes, mais qui ne passent pas la moité de leur temps aux SAV …
Tout ca me conforte dans mes achats… ont ne peut etre decut de ce dont on attend rien, et au pire ne pas y perdre grand chose.
Mais a priori, mes achats surviveront a bien d’autre produits 10 fois plus cher si j’ai bien compris?
Finalement, il a du bon le 2824…
Vincent.
Quand arrêtera-t-on de comparer les montres et les voitures ? ça en devient vraiment pénible…
Si ce n’est que pour l’aspect mécanique, on peut parler des avions, des motos, des vélos, et j’en passe…Après, on peut aimer les deux domaines, et là je ne peux dire que +1
étant (ou plutot ayant été photographe!), le must du must étant Leica M, 100% mécanique…. souvent comparé au monde de l’horlogerie…. du point de vue de la précision mécanique des assemblages et de l’ajustement ultra-minutieux….
le leica M coute.. coute le prix bien souvent de 3 à 4 appareils haut de gamme "normaux"… nikon, pentax, canon etc….
mon premier leica était un d’occasion, de 1969… acheté en 92.. révisé en 93 (aucun réglage, aucun souci à faire à ce moment là!), et revendu en 2003…
jamais eut aucun souci!..mon second leica, acheté neuf en 94, me sert toujours, aucun souci, jamais eut de panne, zéro tracas…
mon troisieme leica, acheté neuf en 96, a eut une panne electronique (mesure de lumiere) en 97, retour atelier. remplacement de l’appareil ridect sous 15 jours!… et a marché jusqu’en 2004… jusqu’au moment ou je me le suis fait volé!…
un leica d’ocasion, c’est 1000€ environ.. en très bon état…et ça baroude hein!.. ça traine de partout, ça prend des coups…
si on en arrive à comparer un Leica et une montre de moyenne gamme (omega/rolex?)…. j’ai tout de même l’impression, que la fiabilité n’est pas tant que ça au rendez vous….
et, des leica "100% mécaniques".. j’en ai rarement vu retourner plus d’une fois en atelier en moins de 2 asn pour des soucis…
ok, c’est peut etre pas la même précision.. mais quand on bosse à la diapo, avec une précision demandée en 1/2 diaph… (ou.. en terme de temps de pose… 1/500e de seconde prés…)… si on commence à avoir des soucis mécaniques d’obturateur qui se détend.. qui retarde ou avance.. on peut fouttre son boulot à la poubelle!….
ha.. j’oubliais. un leica M 100% mécanique, c’est sous la barre des 3000€!…
+1 pour leica, toujours une grande référence
mais peut-on réellement comparer ces domaines ?
Ce qu’il ne faut pas oublier, c’est la taille des éléments, bien inférieur dans une montre que dans un ap…qui dit petit, dit grande minutie, et technicité encore plus grande…la miniaturisation a toujours été un grand défi- ceps111 a écrit:
- Quand arrêtera-t-on de comparer les montres et les voitures ? ça en devient vraiment pénible…
Si ce n’est que pour l’aspect mécanique, on peut parler des avions, des motos, des vélos, et j’en passe…
mes finances de prolo ne me permettent pas d’acheter un avion au même rythme que les montres ou voitures
J’avoue ne pas bien voir le rapport mais bon…
Pour te rassurer, je ne possède pas d’avion, mais à vrai dire, je crois bien qu’on s’en tapeÇa ne me dérange pas que les montres tombent en panne de temps à autres, du moment que le service soit au niveau de la montre: de luxe.
Si la montre est encore sous garantie:
– automatiquement une montre de remplacement, du même modèle ou d’un modèle supérieur;
– une extension de la garantie équivalente à la période que la montre a passé au SAV;C’est un rêve, de luxe.
- ceps111 a écrit:
- J’avoue ne pas bien voir le rapport mais bon…
Pour te rassurer, je ne possède pas d’avion, mais à vrai dire, je crois bien qu’on s’en tape
tu te plains qu’on compare sans cesse les montres et les voitures. et qu’on pourrait aussi comparer avec un avion
perso, je n’ai pas les moyens de me payer un avion, et émettre un avis sur sa fiabilité… donc comment veux-tu comparer ???
fin de hs comme tu dis
J’ai aussi parlé du vélo
mais ça ne t’a pas intéressé 
fin du HS en effet Bonne chance à la mécanique !
On peut dire ce qu’on veut, mais a 6000€ on est en DROIT d’attendre qu’une montre soit parfaite.
Je suggère de se replacer dans le commun des mortels : 6000 euros, je ne sais pas si vous vous rendez compte ! 6 fois le smic. On parle d’une Montre de LUXE, Haut de Gamme, et le principe du haut de gamme est que le produit acheté est d’une fabrication proche de la perfection.
La marque qui vend un objet a ce prix sans que le produit soit parfait, est une marque a fuir !
Dans le cas contraire une petit recours en responsabilité pour Vice Cachés serait peut être envisageable.
Pour ce qui est de la comparaison avec Seiko, au moins on a pas l’impression de se faire avoir si elle tombe en panne !
- jémigo a écrit:
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- vercassivelonos a écrit:
- je n’ai pas trouvé (ou mal cherché) de sondage sur la fiabilité des grandes marques, les plus petite ou celle au marché plus confidentiel fausseraient le stats
Un sondage sur la fiabilité n’aurait pas de signification s’il consistait en un sondage de type "FAM" : les déçus s’y exprimeraient plus spontanément que les satisfaits. Il faudrait donc un "vrai" sondage, sur un public défini, etc. (Note : je n’ai rien contre les sondages à la FAM, j’y participe d’ailleurs assez souvent
)Il y a une source d’informations possible, et assez fiable, c’est le taux de retour SAV que peuvent observer les horlogers. Il y a des infos de ce type dispersés sur de nombreux topics du forum. Par exemple, pour avoir "bossé" récemment sur Frédérique Constant, plusieurs témoignages de FAMeurs signalaient que cette marque connaissait un faible taux de retour, et y considéraient que c’était l’indice d’une fabrication sérieuse. Malheureusement il serait bien difficile de rassembler – et même de retrouver – tous les témoignages sur toutes les marques…
Enfin, je ne suis pas certain qu’il faille privilégier les "grandes" marques : tout d’abord, la "grandeur" d’une marque reste difficile à établir objectivement, sauf pour quelques incontournables, irréporchables sur le plan horloger, comme PP, Lange, VC, etc. Ensuite, les petites marques ne sont sans doute ni plus ni moins indignes que les "grandes". Là aussi, il y a des gens qui travaillent très bien, et d’autres moins bien.
Je me rends bien compte qu’un sondage à l’arrache comme ici est tres difficile à organiser pour qu’il soit juste.
il ne pourrait contenir qu’un nombre limité de marques en excluant de bonnes petites marques mal representés.
Les services d’apres-vente; je doute qu’ils soient plus francs.
Un "voisin" tres recement me faisait par de soucis chez JLC, étonnant non![mode colere on]
devons-nous continuer à accepter l’humiliation d’avoir mis des sommes aptent a combler le budget de la sécu et de se voir repondre quand une panne mécanique à répetition nous en prive l’usage ; ah mais, c’est une montre de caractére. Si les acheteurs etaient informés de loup dans les fabrications nous aurions peut-etre des rappels techniques gratuits.
Mais pour l’heure aucun n’a le courage et la volonté (de peut-etre dépenser 1 peu d’argent pour son client)Le considérant comme un cochon de payant.
certains racontent qu’ils n’ont meme pas droit à un sourire commercial ou à une vrai connaissance des produits de la part de vendeurs. Pire qu’en super marché.
On peut le suporter pour une tocante à 20 sous, mais me..e, pour un bijou à 6000, je décolle!]mode colere off]
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