- Ce sujet contient 93 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Messages
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- Epicure a écrit:
- Travaillant dans l’industrie, je peux confirmer qu’ils sont bel et bien n°2.
des chiffres pour appuyer ton propos ?
- fredaeger a écrit:
- preuve en est de la confirmation d’un insider Cartier…
ça s’appelle un argument d’autorité, et sans preuve, ça n’a aucune valeur- fredaeger a écrit:
- La com la com…faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d’un insider Cartier…
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste…
ah bon?
ici tu a le bilan 2010 de Richemont.http://www.webcitation.org/5v68guvte
on a donc pour Cartier + van Cleef 2.7 milliards de CA (joaillerie et montres mélangées)
pour le reste de leur marques de montres cités précédemment 1.3 milliard de CA.donc au mieux Richemont fait 4 milliards sur les montres (on sait que c’est faux mais bon…)
de l’autre coté Rolex.
il est communément admis que Rolex fait environ 800 000 montres par an, si je prends un prix moyen de…5000 euros (fourchette très basse..) ça nous fait 4 milliards…Donc il n’est pas irréaliste de penser que Rolex fait plus de CA que Richemont avec ses montres … et Cartier n’est probablement pas numéro 2 mondial de l’horlogerie …et la on a pas encore jeté un coup d’œil sur les chiffres du swatch group…:-)
et si on parle de volume de montres c’est probablement encore pire….:-)
Deky
- fredaeger a écrit:
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- Citation :
- l’art de tout mélanger de la com est genial…Cartier n’est probablement pas numéro 2 mondial de l’horlogerie…Richemont, la maison mère c’est déjà plus probable…(Richemont= Cartier, JLC, IWC, Panerai, Lange,Roger Dubuis, Vacheron Constantin, Montblanc, Baume et Mercier, Ralf Lauren….)
La com la com…faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d’un insider Cartier…
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste…
Quand je parlais donc des montres supérieures à 1K, que les marchés du moyen-orient et de l’Asie représentaient la majorité des ventes, j’avais au final pas complètement tord On oublie souvent que, il y a encore quelques années (avant la « crise »), le Japon a lui tout seul représentait 40% du marché global du luxe (les montres dont on parle sont inclues dedans…).
Alors la France et ses voisins européens…ne sont que bien peu représentatifs
touk touk touk, petite rectif’, je ne bosse pas chez Cartier mais j’ai réguliérement les CA en main
Pas de chiffre à communiquer mais quand j’aurai les prochains rapports de concurrence je le retiendrai avec attentionPunaise le Japon … c’était le paradis avant !
- Deky a écrit:
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- fredaeger a écrit:
- La com la com…faut pas voir le diable partout non plus, preuve en est de la confirmation d’un insider Cartier…
et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste…
ah bon?
ici tu a le bilan 2010 de Richemont.http://www.webcitation.org/5v68guvte
on a donc pour Cartier + van Cleef 2.7 milliards de CA (joaillerie et montres mélangées)
pour le reste de leur marques de montres cités précédemment 1.3 milliard de CA.donc au mieux Richemont fait 4 milliards sur les montres (on sait que c’est faux mais bon…)
de l’autre coté Rolex.
il est communément admis que Rolex fait environ 800 000 montres par an, si je prends un prix moyen de…5000 euros (fourchette très basse..) ça nous fait 4 milliards…Donc il n’est pas irréaliste de penser que Rolex fait plus de CA que Richemont avec ses montres … et Cartier n’est probablement pas numéro 2 mondial de l’horlogerie …et la on a pas encore jeté un coup d’œil sur les chiffres du swatch group…:-)
et si on parle de volume de montres c’est probablement encore pire….:-)
Deky
attention à ne pas mélanger CA wholesale avec le CA « boutique »
- fredaeger a écrit:
- et penser que Richemont et toutes ses marques vendraient donc moins que juste Rolex, faut pas non plus être irréaliste…
ben pourtant rolex c’est la « swatch » des montres de luxe, en terme de vente j’entends, difficile de faire mieux…
Les leaders du marché de la montre en 2006 :
Entreprise Chiffre d’affaires pour les montres (en millions d’euros) Nationalité Marques phare :
* Rolex 1.400 (e) Suisse Oyster
* LVMH 737* Française TAG Heuer, Zenith, Louis Pion
* Groupe Richemont 597 Suisse Jaeger-LeCoultre, A. Lange & Söhne(e) estimation moyenne
chiffre d’affaires pour le pôle montres et joaillerieCa ne me surprend pas du tout.
Demandez à n’importe quel quidam dans n’importe quel pays et ne s’intéressant pas spécialement à l’horlogerie « de luxe » de vous citer 2 marques dans ce domaine : Rolex et Cartier reviendront très souvent comme réponses.
Donc, Cartier est le n°2 mondial de l’horlogerie (*)
(*) Non pas en terme de quantité, mais en terme de chiffre d’affaire. Non pas en terme de chiffre d’affaire global, mais chiffre d’affaire par point de vente. Non pas sur tous les segments de prix, mais sur le petit segment luxe entre on-ne-sait-plus-combien et combien. Tout ça en tenant des chiffres de Richmont, ou pas, on ne sait pas trop, etc…
Cartier a parfois associé son nom à celui de Rolex pour signer certains cadrans
Je crois même que Cartier possède dans sa collection la montre de madame Mobutu
(Crédit photos web)C’est dire si les deux marques sont proches !
Cartier a depuis un siècle un très grand renom mais sa cible est plus féminine et ses montres sont les avant tout des bijoux.
Et si une fameuse possédait une Tank française ou américaine des années 30 à 50 une photo serait la bienvenue !
whaou Seiko représenterait moins que Cartier…faut vraiment argumenter parce baladé comme ça veut rien dire.
Bon ça devient un peu de la masturbation intellectuelle sur les critères qualitatifs, quantitatifs, and co…
Je ne connais pas « personnellement » le pdf de Cartier mais par intermédiaire, et je pense qu’il dit vrai…après tout n’est, encore une fois, que question de référentiel.Bref, on tourne un peu en rond
et les chiffres officiels, on les aura pas quoi qu’il arrive, juste des estimations qui resteront…des estimations !Si on simplifie, ça souligne l’importance et la notoriété de Cartier à travers le monde, et pas seulement dans la joaillerie (d’ailleurs, quels critères ? émeraudes ? diamants H excellent cut flawless de plus de 1 carat ?…..)
That’s it
Sources net (nombreuses, GOO__OOgle est ton ami
) :C.A. Cartier 2008 : 4,3 milliards d’euros (d’autres sources donnent 3 milliards en 2007 – l’ordre de grandeur est bien respecté). Ceci inclue l’ensemble des activités joaillerie et horlogerie.
C.A. Citizen (source Watch World) : aux alentours de 4 milliards de dollars
Seiko (sans Epson) serait crédité d’un C.A. de l’ordre d’un milliard de dollars
Swatch Group serait dans les 3 milliards d’euros(sur ces deux derniers ainsi que Rollex, une discussion avait eu lieu sur le forum :
https://famontres.com/forums/topic/seiko-sont-ils-les-maitres-du-monde/)Cartier est peut-être n°2, mais alors de la haute horlogerie ou de l’horlogerie de luxe, ou alors de l’horlogerie-joaillerie de luxe, ou alors
Si on parle en nombre de montres vendues (chiffres 2009), ce qui était le sujet du post initialement, et non pas de CA, on a:
Seiko: 13.000.000
Swatch: 11-15.000.000
Tissot: 2.000.000
Rolex: 700.000
Omega: 650-700.000
Cartier: 500.000
Longines: 500.000
TAG Heuer: 500.000
Rado: 400-500.000
Hamilton: 300-400.000 (à vérif)
Gucci: 300-400.000 (à vérif)
Breitling: 230000
Vacheron Constantin: 20000
Hermès: 100000
Baume & Mercier: 100000
IWC: 60-80000
Jaeger-Lecoultre: 50000
Louis Vuitton: 50000
Panerai: 40000
Patek Philippe: 30-35000
Audemars-Piguet: 27000
Hublot: 26000
Breguet: 25-30000
Piaget: 20000
Corum: 20000
Ulysse Nardin: 20000
Porsche Design: 15-20000
Zenith: 18000
Girard-Perregaux: 16000
Blancpain: 15000
Eterna: 10000
Boucheron: 6-8000
Harry Winston: 5000
Parmigiani Fleurier: 5000
Lange & Söhne: 5000
Chopard LUC: 4-5000
Van Cleef & Arpels: 3-5000
Gerald Genta (maintenant intégré à Bulgari): 2500
Richard Mille: 2300
Daniel Roth (maintenant intégré à Bulgari): 1500
FP Journe: 900Donc Cartier serait plutôt 6è, ex-aequo avec Longines et TAG Heuer, ou la 3è marque « de luxe »
Quand on cherche à établir un classement dans une logique « business », il est plus pertinent de retenir le classement des chiffres d’affaires que celui du nombre de pièces (même si ce dernier est intéressant pour relativiser).
Je ne suis pas surpris par la position de Cartier en n° 2 derrière Rolex. Je comprends mal pourquoi Cartier suscite si peu d’intérêt sur les forums horlogers, alors que c’est une grande marque historique. Mais encore une fois, il faut arrêter de penser que les lecteurs de ces forums sont représentatifs de la clientèle de Rolex ou Cartier ! Ces marques sont achetées à 99 % par des personnes financièrement aisées pour qui cela constitue un code social, un affichage statutaire, mais qui se contrefichent de l’horlogerie. Comme cela était dit plus haut, pour cette clientèle-là il y a deux marques qui sont citées spontanément : Rolex et Cartier. Les autres marques sont loin derrière.
Merci Maset pour ces chiffres.
Je trouve ce post très intéressant.
Les C.A. et les quantités vendues de montres (et ne pas oublier les mouvements !) sont des données intéressantes de mon point de vue. Ce fil pourrait faire l’objet d’un billet mis à jour sur le marché de l’horlogerie en général, pour la France, l’Europe et le Monde, pas seulement autour de Cartier évidemment.
Vendre beaucoup ou vendre cher n’est pas infâmant, pas plus que vendre peu ou peu cher…
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