BRM

[M’Rick]

(Attention Fabrice, il risque d’y avoir quelques fautes d’orthographe(s?))

Bonjour tout le monde, je profite de ce sot de 6 mois, oeuvre de Fabrice Drouet, dans le continuum spatiotemporal du post’ pour apporter ma (petite) pierre à l’édifice.
J’ai remarqué que certains ont comparé B&R et BRM. Et je trouve très intéressante la difference de traitement entre ses deux marques pourtant toutes les deux criticables.

BRM a fait le choix de se doter d’un outil industriel lui permettant d’assurer elle-même une partie de sa production, ce qui à tout naturellement limiter son action marketing.
B&R a choisit une stratégie différente, sous-traiter l’ensemble de sa production (Sinn) pour se concentrer uniquement sur le marketing. Les puristes de FAM ont toujours comprie cette stratégie “full marketing” de B&R et c’est pourquoi elle fut tant décrié à ses débuts ici. Mais aujourd’hui B&R, grâce à ses campagnes de publicités, compte de nombreux adeptes qui la défende sur le forum et dispose même d’un sous-forum dédié…

Si BRM avait eu une stratégie tournée vers le marketing, comme la fait B&R, elle serait devenu une marque connu du paysage horloger et donc plus difficilement criticable. Au lieu de ça, elle est devenu notre “festina du haut de gamme” sur le forum.
Je trouve ce comportement dommage, car quelle que soit l’esthétique et l’aspect technique de leurs produits, la stratégie de se doter d’un outils industriel plutôt que de céder à la facilité doit elle aussi être mise en valeur. En effet dans l’horlogerie une marque n’est pas jugée uniquement sur ses produits, elle est jugée sur un ensemble de facteur (histoire, marketing, rapport qualité-prix, design, lieu de production et qualité des intervenants de l’ensemble de la chaine de production et de vente, positionnement de la marque (ou montre) sur le marché de l’horlogerie, … etc.).

Si certains ici se permettent de se défouler sur telle ou telle marque c’est uniquement parce qu’elle ne dispose pas sur FAM de suffisemment d’adeptes pour la defendre.

[radiomir]

M’Rick a écrit:

BRM a fait le choix de se doter d’un outil industriel lui permettant d’assurer elle-même une partie de sa production, ce qui à tout naturellement limiter son action marketing.
B&R a choisit une stratégie différente, sous-traiter l’ensemble de sa production (Sinn) pour se concentrer uniquement sur le marketing. Les puristes de FAM ont toujours comprie cette stratégie “full marketing” de B&R et c’est pourquoi elle fut tant décrié à ses débuts ici. Mais aujourd’hui B&R, grâce à ses campagnes de publicités, compte de nombreux adeptes qui la défende sur le forum et dispose même d’un sous-forum dédié…

Si BRM avait eu une stratégie tournée vers le marketing, comme la fait B&R, elle serait devenu une marque connu du paysage horloger et donc plus difficilement criticable. Au lieu de ça, elle est devenu notre “festina du haut de gamme” sur le forum.
Je trouve ce comportement dommage, car quelle que soit l’esthétique et l’aspect technique de leurs produits, la stratégie de se doter d’un outils industriel plutôt que de céder à la facilité doit elle aussi être mise en valeur. En effet dans l’horlogerie une marque n’est pas jugée uniquement sur ses produits, elle est jugée sur un ensemble de facteur (histoire, marketing, rapport qualité-prix, design, lieu de production et qualité des intervenants de l’ensemble de la chaine de production et de vente, positionnement de la marque (ou montre) sur le marché de l’horlogerie, … etc.).

N’im-por-te-quoi! C’en est même risible… pour ne pas dire pathétique…

Ton argumentation caricature les conversations du café du Commerce avec les lieux communs et les préjugés…

Pour ton info, les B&R sont maintenant fabriquées et assemblées à La Chaux-de-Fonds (Sinn c’était il y a 10 ans…):

Hier à 11:52, Bell & Ross a écrit:

Les machines utilisées pour la fabrication des BR01 , sont des centres d’usinage Mazack, tourneurs, fraiseurs, bi broches. Grâce à ces machines perfectionnées on peut usiner les différentes pièces du boîtier en une seule opération : la pièce est usinée à 100% sur cette seule et même machine.

C’est dingue ça: ils font de la pub et ils deviennent connus… mais où va le monde mon cher monsieur?

[Invité]

radiomir a écrit:

M’Rick a écrit:

BRM a fait le choix de se doter d’un outil industriel lui permettant d’assurer elle-même une partie de sa production, ce qui à tout naturellement limiter son action marketing.
B&R a choisit une stratégie différente, sous-traiter l’ensemble de sa production (Sinn) pour se concentrer uniquement sur le marketing. Les puristes de FAM ont toujours comprie cette stratégie “full marketing” de B&R et c’est pourquoi elle fut tant décrié à ses débuts ici. Mais aujourd’hui B&R, grâce à ses campagnes de publicités, compte de nombreux adeptes qui la défende sur le forum et dispose même d’un sous-forum dédié…

Si BRM avait eu une stratégie tournée vers le marketing, comme la fait B&R, elle serait devenu une marque connu du paysage horloger et donc plus difficilement criticable. Au lieu de ça, elle est devenu notre “festina du haut de gamme” sur le forum.
Je trouve ce comportement dommage, car quelle que soit l’esthétique et l’aspect technique de leurs produits, la stratégie de se doter d’un outils industriel plutôt que de céder à la facilité doit elle aussi être mise en valeur. En effet dans l’horlogerie une marque n’est pas jugée uniquement sur ses produits, elle est jugée sur un ensemble de facteur (histoire, marketing, rapport qualité-prix, design, lieu de production et qualité des intervenants de l’ensemble de la chaine de production et de vente, positionnement de la marque (ou montre) sur le marché de l’horlogerie, … etc.).

N’im-por-te-quoi! C’en est même risible… pour ne pas dire pathétique…

Ton argumentation caricature les conversations du café du Commerce avec les lieux communs et les préjugés…

Pour ton info, les B&R sont maintenant fabriquées et assemblées à La Chaux-de-Fonds (Sinn c’était il y a 10 ans…):

Hier à 11:52, Bell & Ross a écrit:

Les machines utilisées pour la fabrication des BR01 , sont des centres d’usinage Mazack, tourneurs, fraiseurs, bi broches. Grâce à ces machines perfectionnées on peut usiner les différentes pièces du boîtier en une seule opération : la pièce est usinée à 100% sur cette seule et même machine.

C’est dingue ça: ils font de la pub et ils deviennent connus… mais où va le monde mon cher monsieur?

Je te trouve dur Rad’
C’est bizarrement argumenté mais sur le fond, il n’a peut être pas tort
Sait-on au moins ce qui est fabriqué par B&R :
Saphir ? : non
Bracelets ? non je ne pense pas non plus, mais comme beaucoup de marques d’ailleurs
Cadrans ? sous traité à mon avis mais passons
Moteur ? on le sait c’est de l’ETA rebadgé comme Hublot. Mais connaissons nous la finition du mouvement ? et quid de la valeur ajoutée (comprendre amélioration) apportée par B&R avant l’emboitage
Boitier ? Sous traitance suisse ? Dont acte
Donc concrètement la marque c’est : bureau d’étude (en interne ou externalisé ?), communication et SAV (en interne par leurs horlogers j’imagine…)

Je sais que tu es lucide et que le discours des Anti-Tout est pénible à la longue, mais ces manufactures sont avant-tout des « Boites de Com' » qui distribuent leurs propres produits.
ça ne choquerait personne si ça n’était pas des produits chers ou avec une com’ moins agressive, mais là on est etre nous, on ne va pas se faire leurrer trop longtemps non plus

[radiomir]

Pour les boitiers, c’est pas de la sous-traitance, c’est l’usine B&R (qu’ils partagent avec Chanel).

Pour le reste, je vais poser la question dans le sujet Savoir-Faire Bell & Ross.

Ensuite, B&R c’est design et bureau d’études internes, vente, pub, marketing, communication et SAV interne.

Quel que soit le domaine, la vente passe forcément par la com, quelle entreprise peut s’en passer?

[Invité]

radiomir a écrit:

Pour les boitiers, c’est pas de la sous-traitance, c’est l’usine B&R (qu’ils partagent avec Chanel).

Pour le reste, je vais poser la question dans le sujet Savoir-Faire Bell & Ross.

[rogerw650]

McQueen a écrit:

radiomir a écrit:

M’Rick a écrit:

BRM a fait le choix de se doter d’un outil industriel lui permettant d’assurer elle-même une partie de sa production, ce qui à tout naturellement limiter son action marketing.
B&R a choisit une stratégie différente, sous-traiter l’ensemble de sa production (Sinn) pour se concentrer uniquement sur le marketing. Les puristes de FAM ont toujours comprie cette stratégie “full marketing” de B&R et c’est pourquoi elle fut tant décrié à ses débuts ici. Mais aujourd’hui B&R, grâce à ses campagnes de publicités, compte de nombreux adeptes qui la défende sur le forum et dispose même d’un sous-forum dédié…

Si BRM avait eu une stratégie tournée vers le marketing, comme la fait B&R, elle serait devenu une marque connu du paysage horloger et donc plus difficilement criticable. Au lieu de ça, elle est devenu notre “festina du haut de gamme” sur le forum.
Je trouve ce comportement dommage, car quelle que soit l’esthétique et l’aspect technique de leurs produits, la stratégie de se doter d’un outils industriel plutôt que de céder à la facilité doit elle aussi être mise en valeur. En effet dans l’horlogerie une marque n’est pas jugée uniquement sur ses produits, elle est jugée sur un ensemble de facteur (histoire, marketing, rapport qualité-prix, design, lieu de production et qualité des intervenants de l’ensemble de la chaine de production et de vente, positionnement de la marque (ou montre) sur le marché de l’horlogerie, … etc.).

N’im-por-te-quoi! C’en est même risible… pour ne pas dire pathétique…

Ton argumentation caricature les conversations du café du Commerce avec les lieux communs et les préjugés…

Pour ton info, les B&R sont maintenant fabriquées et assemblées à La Chaux-de-Fonds (Sinn c’était il y a 10 ans…):

Hier à 11:52, Bell & Ross a écrit:

Les machines utilisées pour la fabrication des BR01 , sont des centres d’usinage Mazack, tourneurs, fraiseurs, bi broches. Grâce à ces machines perfectionnées on peut usiner les différentes pièces du boîtier en une seule opération : la pièce est usinée à 100% sur cette seule et même machine.

C’est dingue ça: ils font de la pub et ils deviennent connus… mais où va le monde mon cher monsieur?

Je te trouve dur Rad’
C’est bizarrement argumenté mais sur le fond, il n’a peut être pas tort
Sait-on au moins ce qui est fabriqué par B&R :
Saphir ? : non
Bracelets ? non je ne pense pas non plus, mais comme beaucoup de marques d’ailleurs
Cadrans ? sous traité à mon avis mais passons
Moteur ? on le sait c’est de l’ETA rebadgé comme Hublot. Mais connaissons nous la finition du mouvement ? et quid de la valeur ajoutée (comprendre amélioration) apportée par B&R avant l’emboitage
Boitier ? Sous traitance suisse ? Dont acte
Donc concrètement la marque c’est : bureau d’étude (en interne ou externalisé ?), communication et SAV (en interne par leurs horlogers j’imagine…)

Je sais que tu es lucide et que le discours des Anti-Tout est pénible à la longue, mais ces manufactures sont avant-tout des « Boites de Com' » qui distribuent leurs propres produits.
ça ne choquerait personne si ça n’était pas des produits chers ou avec une com’ moins agressive, mais là on est etre nous, on ne va pas se faire leurrer trop longtemps non plus

radiomir a écrit:

Pour les boitiers, c’est pas de la sous-traitance, c’est l’usine B&R (qu’ils partagent avec Chanel).

Pour le reste, je vais poser la question dans le sujet Savoir-Faire Bell & Ross.

Ensuite, B&R c’est design et bureau d’études internes, vente, pub, marketing, communication et SAV interne.

Quel que soit le domaine, la vente passe forcément par la com, quelle entreprise peut s’en passer?

Oui il est important de laisser cela à BRM tout de même.
Les boîtiers sont entièrement faits en interne, et c’est de sacré boîtiers !!!

combien de sociétés ne sont que des emboiteurs, et encore !
certains ne sont que des designers distributeurs (je me demande même si certains ne sous-traitent pas aussi le dessin et la logistique.

[M’Rick]

radiomir a écrit:

N’im-por-te-quoi! C’en est même risible… pour ne pas dire pathétique…

Merci… vraiment aimable.

radiomir a écrit:

Ton argumentation caricature les conversations du café du Commerce avec les lieux communs et les préjugés…
Pour ton info, les B&R sont maintenant fabriquées et assemblées à La Chaux-de-Fonds (Sinn c’était il y a 10 ans…):

Je parles de choix stratégiques qui ont été fait (au commencement de ces deux sociétés) et comme tu le confirmes B&R a sous-traiter sa production à Sinn… merci de confimer mes conversations de café !
Ce que tu aurais dut comprendre c’est que quand on a 10 millions d’euros à investir, il est moins coûteux et moins risqué de sous-traiter et de ce concentrer sur le marketing plutôt que de faire une choix industriel qui nécessite des investissements et un savoir faire beaucoup plus lourd.
BRM malgré ses défauts a fait un choix valeureux (que d’autre non pas fait) et le reconnaître me semble être logique…

Je m’attendais à une opposition, mais je pense qu’un minimum de politesse (surtout quand on ne comprend pas ce qui est écrit) est nécessaire.

[radiomir]

M’Rick a écrit:

radiomir a écrit:

N’im-por-te-quoi! C’en est même risible… pour ne pas dire pathétique…

Merci… vraiment aimable.

Risible car tu connais apparemment mieux BRM que B&R, mais tu te permets tout de même des comparaisons.
Risible aussi quand je lis « stratégie full marketing » et « grâce à ses campagnes de publicités« . Quelle marque peut se permettre de se passer de com / pub / ambassadeurs?

Alors OK, j’y suis allé un peu fort, mais on aurait vraiment dit une argumentation de piliers de bistro…

Et avant que tu me sortes l’argument « tu ne sais pas de quoi tu parles« , pour ton info, j’ai une B&R et une BRM (la 1ère full black sortie des ateliers de Bernard).

M’Rick a écrit:

Je parles de choix stratégiques qui ont été fait (au commencement de ces deux sociétés) et comme tu le confirmes B&R a sous-traiter sa production à Sinn… merci de confimer mes conversations de café !
Ce que tu aurais dut comprendre c’est que quand on a 10 millions d’euros à investir, il est moins coûteux et moins risqué de sous-traiter et de ce concentrer sur le marketing plutôt que de faire une choix industriel qui nécessite des investissements et un savoir faire beaucoup plus lourd.
BRM malgré ses défauts a fait un choix valeureux (que d’autre non pas fait) et le reconnaître me semble être logique…

Je m’attendais à une opposition, mais je pense qu’un minimum de politesse (surtout quand on ne comprend pas ce qui est écrit) est nécessaire.

Sauf que la collaboration avec Sinn est finie depuis bientôt 10 ans…

Comme a dit McQueen, « le discours des Anti-Tout est pénible à la longue« , et associer systématiquement B&R au mot marketing est un poil réducteur et lassant…
Et si tu avais lu ma réponse à McQueen, tu aurais vu que l’investissement industriel a eu lieu aussi chez B&R, puisqu’ils ont leur usine avec leurs machines.

Ensuite, on ne parle pas non plus des mêmes volumes annuels de montres entre B&R et BRM.

Ceci dit, j’aime autant ma B&R que ma BRM (et là, McQueen fait un infarctus… )

PS: mon commentaire était certes sec et sarcastique, mais pas impoli.

[M’Rick]

radiomir a écrit:

Quelle marque peut se permettre de se passer de com / pub / ambassadeurs?

Je suis d’accord, mais commencer juste avec une équipe design et une équipe de marketeux et sous-traiter le reste n’est pas la même chose…

radiomir a écrit:

j’y suis allé un peu fort, mais on aurait vraiment dit une argumentation de piliers de bistro… .

.
J’avoue que l’argumentation était brouillonne, mais j’ai tapé comme venaient les idées… je comprend donc le reproche. javascript:emoticonp(‘‘)

radiomir a écrit:

Et avant que tu me sortes l’argument « tu ne sais pas de quoi tu parles« , pour ton info, j’ai une B&R et une BRM (la 1ère full black sortie des ateliers de Bernard).

Je ne me serais pas permit, j’essais de lire les post’ en entier avant de commenter, le fait que tu possèdes une BRM ma d’ailleurs grandement surpris sur ta réponse.

Je sais aussi que B&R fabrique une partie de sa production et dispose de ses propres ateliers, ce qui a grandement participé à la diminution des attaques à son encontre sur FAM.
Je ne suis d’ailleurs pas fondamentalement opposé à B&R, j’ai même faillie acheter une BR03 comme 1ere automatique, mais je ne regrette pas de ne pas l’avoir fait… leurs design étant trop connu par le grand publique.

[rogerw650]

BRM a toujours eu une mauvaise image sur le forum.

Il est vrai que leurs produits sont très typés et pas consensuels.
Cela n’en fait pas des montres de mauvaise qualité.

Leur métier d’assembleur de mouvements ne les disqualifient pas d’avantage puisque de très nombreuses marques font exactement la même chose et à des prix bien plus élevés (Hublot, IWC… )

La finition des boîtiers est très supérieur à ce que bon nombre de marques font.
Et c’est normal, ils font eux-même les boîtiers et les pièces qui y sont liés.
Tout cela dans une approche « sports mécaniques ».

2 points évoqués ici.
Le prix. Il est élevé certes. Lié à la production certainement réduite et aux séries différentes de boîtiers (assez complexes à réaliser).
d’autre part, sur des fins de séries et le marché gris, toutes les marques ont des casseroles aux fesses y compris des plus prestigieuses que BRM (Zenith, IWC, Omega…).
La tenue de la côte n’est pas excellente. Souvent pour des marques au design typé…
Achetez un tourbillon à 115 000 euros et essayer de le revendre… perte ??? 75 % ??

Enfin, l’alignement de la trotteuse du chrono… défaut assez souvent constaté par moi sur tout type de marques et de production. J’avoue que sur un R7753 c’est une opération parfois casse-pieds. J’ai souvent pesté sur cette aiguille lors des poses !!
Mais le SAV de BRM est local et efficace.

my 2 cents pour sûr, mais je crois être objectif tant sur la finition des boîtiers et aiguilles et cadrans que sur le mouvement emboîté (manque de finition à ce niveau de prix)

[groscalibre]

Pauvre BRM, il se font lyncher à chaque fois …. toutes les marques, si prestigieuse soit’ elle peuvent avoir des problèmes (aiguilles mal placé ou qui se barre au premier chrono, retard énorme sur une montre neuve, vis qui se barre etc …) c’est pas une raison pour en déduire que c’est de la bouze.
Je n’aime pas le style de BRM, mais voir un acharnement pareil me parait abusé.

[dada57]

RogerW, je suis ravi de lire tes explications, très claires, et très constructives. Je suis content, également de voir que ton texte est rédigé sans une
faute d’orthographe, ce qui est extrêmement rare aujourd’hui.

Perso, je possède une BRM SCR48CN Racing. Bon nombre d’entre vous doivent la trouver moche et « too much », et bien, je m’en fiche royalement.
Chacun achète ce qu’il aime, et surtout, messieurs, ne soyez pas sectaires !! Je possède aussi une Breitling, une Alpina, une Panerai et…vous allez
encore crier au scandale, mais je possède également une Omega Ploprof !!!

Bien à vous.

Fabrice

[dada57]

Je pense commander une brm v12
Je pense la prendre full noir
J hésite sur le boitier entre inox/pvd noir et titane noir sachant que le reste sera en pvd noir?
Qu en pensez vous?

[Liard]

fonction recherche!

[rise]

J’aime pas les BRM !

Prends celle qui te plait !

[Auteur]

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