- Ce sujet contient 34 réponses, 12 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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La période actuelle G.KERN à tout de même le mérite de rendre possible l’achat d’une Breitling lorsque l’on a un petit poignet (15,5 mm pour mon cas).
Il y a aujourd’hui plus de modèles à moins de 40 mm qu’avant…
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- davidsto a écrit:
- La période actuelle G.KERN à tout de même le mérite de rendre possible l’achat d’une Breitling lorsque l’on a un petit poignet (15,5 mm pour mon cas).
Il y a aujourd’hui plus de modèles à moins de 40 mm qu’avant…
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C’est vrai… pour avoir également un petit poignet, c’est la raison pour laquelle ma Old Navitimer II de 1995 me ravit complètement, et je reste de marbre depuis très longtemps sur l’ensemble des nouveautés de la marque.
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« Chaque heure fait sa plaie et la dernière achève ». Th. GauthierComme vous je regrette également l’ère Schneider. Malheureusement ce temps est révolu…
Je n’approuve pas vraiment les récents partenariats, mais au final je m’en moque un peu. Je ne m’intéresse plus qu’aux pièces, à leur mécanique et leur design.
Et là j’avoue que pour une première Navitimer en titane, à défaut de vous faire bondir de vos chaises messieurs, j’aime assez le design.
Une version bien plus sportive que ce que nous connaissions jusqu’à maintenant du modèle et de ses dérivés.
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La vie ne vaut pas la peine d’être vécue si on ne la vit pas comme un rêve
- challenger_fr a écrit:
- L’association avec l’aviation, c’est de l’histoire ancienne (Breitling Wingwalkers, Breitling Jet Team, DC-3, Super Constellation… et Yves Rossy Jet man.
Voltige avec Aude Lemordant, Mika Brageot entre autres et des parachutistes.
En 2026 la gamme pro, c’est 3 modèles en ligne : Endurance Pro, Emergency II et Aérospace (sur catalogue 2026/2026 l’Aérospace a disparu)…
Ca a été bien plus.
La Old Flying Machine Company à Duxford et, surtout, la patrouille Breitling de Jacques Bothelin basée à Dijon.
Cela dit, on a du mal à comprendre comment ils ont pu rentabiliser un tel investissement, le marketing d’image a tout de même ses limites.- falconbmw a écrit:
- Comme vous je regrette également l’ère Schneider. Malheureusement ce temps est révolu…
Je n’approuve pas vraiment les récents partenariats, mais au final je m’en moque un peu. Je ne m’intéresse plus qu’aux pièces, à leur mécanique et leur design.
Et là j’avoue que pour une première Navitimer en titane, à défaut de vous faire bondir de vos chaises messieurs, j’aime assez le design.
Une version bien plus sportive que ce que nous connaissions jusqu’à maintenant du modèle et de ses dérivés.
Le design des nouvelles pièces Kern est souvent fade et la disparition du logo B ailé avec l’ancre par un simple B a été l’une des plus grosses erreurs. Le seul partenariat qui a vraiment compté au niveau automobile avec Breitling était avec Bentley où tu avais une vraie ligne de produits exclusive Breitling for Bentley avec un packaging exclusif, un certificat de série limitée et une étanchéité 100m soit bien supérieure à celle d’une Navitimer qui est de 30 m. La finition du mouvement ne vaut pas l’ancienne que l’on trouvait sur les Navitimer de l’ère Schneider. Concernant la sportivité , si c’était une montre sportive elle aurait comme la Sinn 903 une couronne vissée et une étanchéité à 200m et des normes antimagnétiques DIN. Et mécaniquement le B01 assemblé sous l’ère Kern semble avoir des problèmes [url= https://famontres.com/forums/topic/sav-breitling/page/50/%5DSAV Breitling[/url] en page 3 où un membre qui avait acheté une Navi neuve en décembre 2025 a eu des problèmes au niveau du chrono. N’oublions pas que Kern a fait construire le B01 en version sport et elegant, le rotor du B01 et la raquetterie de réglage du B01 ont été également modifié durant sa présidence. Personnellement , je ne vois aucun interêt d’acheter une montre qui n’a rien d’exclusif au niveau packaging, logo et peut souffrir d’un contrôle qualite surtout à 10000€
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- William21 a écrit:
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Ca a été bien plus.
La Old Flying Machine Company à Duxford et, surtout, la patrouille Breitling de Jacques Bothelin basée à Dijon.
Cela dit, on a du mal à comprendre comment ils ont pu rentabiliser un tel investissement, le marketing d’image a tout de même ses limites.
Absolument
Je suis entièrement d’accord avec toi.__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
- Ca , ce n’est pas le problème , le vrai problème c’est qu’aucune de ses créations n’évoque le vrai charme qui faisait des Breitlings de l’ère Schneider en gros diamètre et ce qui faisait d’une montre Breitling vraiment une Breitling. Mais si tu as connu le vintage en Breitling , tu devrais savoir que la marque proposait des montres de gros diamètre dès le milieu des années 50 (Copilot, Avi, Transocean) au début des années 70 avec la Pizza. La nouvelle Top Time est elle une réussite ? Non, elle est malheureusement d’une fadeur et d’une laideur incroyable. Les cadrans Breitlings de l’ère Kern sont pour être honnête très fades, sans personnalité ils sont justes peints, ont un logo en laiton alors que du temps Ernest Schneider les logos des cadran étaient en or massif et les cadrans réalisés par épargne et bien plus couteux à produire.
Sauf que « ce qui faisait le charme Breitling » dans l’ère Schneider ne se vendait pas (bien).
Avec l’arrivée de Kern, oui c’est devenu plus mainstream mais le chiffre d’affaires a plus que doublé, n’en déplaise aux fans de la première heure.Hormis le logo qui n’est certes plus en or (à ma connaissance), la qualité des cadrans est plus élevée maintenant avec des homologations plus poussées que ce qui était fait dans le passé. Que le design ne vous plaise pas est une chose mais la qualité n’est pas définie que par le design.
Aussi, je rebondis sur votre post parlant de l’étanchéité des Bentley qui est plus haute que celle des Navitimer. Pour le coup, c’est normal car la Navitimer n’a pas le même système que le Bentley pour faire tourner le réhaut. Pourquoi est-ce qu’elle ne l’a pas ? Car il n’y a pas la place de le mettre dans la Navitimer qui est une montre bien plus fine que la Bentley. Idem vs la Sinn 903 ST II, la Navitimer est plus fine et, croyez-moi, c’est assez problématique pour améliorer l’étanchéité.
- Nyl a écrit:
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Sauf que « ce qui faisait le charme Breitling » dans l’ère Schneider ne se vendait pas (bien).
Avec l’arrivée de Kern, oui c’est devenu plus mainstream mais le chiffre d’affaires a plus que doublé, n’en déplaise aux fans de la première heure.Hormis le logo qui n’est certes plus en or (à ma connaissance), la qualité des cadrans est plus élevée maintenant avec des homologations plus poussées que ce qui était fait dans le passé. Que le design ne vous plaise pas est une chose mais la qualité n’est pas définie que par le design.
Aussi, je rebondis sur votre post parlant de l’étanchéité des Bentley qui est plus haute que celle des Navitimer. Pour le coup, c’est normal car la Navitimer n’a pas le même système que le Bentley pour faire tourner le réhaut. Pourquoi est-ce qu’elle ne l’a pas ? Car il n’y a pas la place de le mettre dans la Navitimer qui est une montre bien plus fine que la Bentley. Idem vs la Sinn 903 ST II, la Navitimer est plus fine et, croyez-moi, c’est assez problématique pour améliorer l’étanchéité.
Faux, les cadrans ne sont pas de qualité plus élevée puisque pas réalisés par épargne , mais juste peints ou laqués , on avait avant des cadrans en nacre avec des compteurs en laque et des cadrans en carbone sur les raven edition spéciale japon et des cadrans sublimes sur les navitimers edition spéciale Japon ce n’est plus le cas aujourd’hui. Les cadrans sont plus simples et certainement pas plus qualitatifs. C’est très facile de le voir quand on a une navitimer de l’ère Schneider en main avec en comparaison une navitimer de l’ère Kern, produit fade et quelque peu insipide.
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seikoje veux bien des exemples de cadrans avant / apres j’y connais pas grand chose en navi moi…
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A choisir sans péril, on collectionne sans gloire !
Instagram : @gaelbx- trinita a écrit:
- je veux bien des exemples de cadrans avant / apres j’y connais pas grand chose en navi moi…
2017 Navitimer Rattrapante Review (ère Schneider avec B ailé)
2020 Navitimer Rattrapante Review (ère Kern sans B ailé)2017 Navitimer DC3 (ère Schneider avec B ailé)
2019 Navitimer Swiss Air (ère Kern sans B ailé)__________________________________
Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- Nyl a écrit:
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Ben du coup, oui, je travaille chez eux et je suis particulièrement au courant des procédés de fabrication et des tests d’homologations qui sont faits sur les composants.
Donc je ne donne pas vraiment un « avis » quand je parle de qualité mais plutôt d’une information assez étayée.La forme des poussoirs n’a aucun impact quant à la fiabilité de la montre. La réduction d’étanchéité est-elle vraiment un problème ?
Passer à 200m d’étanchéité vs 500m permet de très largement affiner la montre en ayant aucun impact pour le 99.99% des gens. Personne ne va à des profondeurs aussi élevées hormis quelques professionnels de la plongée en saturation.
Et ne venez pas me dire qu’une montre étanche à 500m est « plus étanche » dans la vie de tous les jours qu’une montre étanche à 200m. C’est objectivement faux et une montre étanche à 200m (et même celles à 100m) sont largement suffisantes pour le 100% des activités nautiques/plongées pour le commun des mortels.Je vous rejoins sur le fait que les montres sont plus « mainstream » et se positionnent pour un public plus généraliste. Mais je peux vous garantir que si la marque n’avait pas changé et qu’elle était restée focalisée sur les collectionneurs et fan des premières heures, elle n’existerait peut-être plus à l’heure actuelle. La réalité actuelle a changé par rapport à il y a 15-20-25 ans. Les gens veulent une pièce qui a un nom connu avec un design qui est partout le même… Les montres « typées » ou avec une « vraie » personnalité se vendent mal (Monaco de TAG Heuer, Crash de Cartier, etc). Ce n’est pas pour rien si Rolex fait les designs les plus mainstreams possible. Au final, c’est ce que les gens achètent.
Car justement, les montres professionnelles types Emergency, Aerospace, etc ben c’est une jolie vitrine mais ça ne se vend pas. C’est très très niche. Et une marque ne peut pas tourner avec que des produits niches.
@Nyl : interventions très pertinentes et bien écrites. Vos propos semblent justes et plein de bon sens. On sent un vrai vécu de l’intérieur Breitling, passionnant.
Un plaisir de vous lire…
Bienvenue sur le forum
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- georges zaslavsky a écrit:
- Faux, les cadrans ne sont pas de qualité plus élevée puisque pas réalisés par épargne , mais juste peints ou laqués , on avait avant des cadrans en nacre avec des compteurs en laque et des cadrans en carbone sur les raven edition spéciale japon et des cadrans sublimes sur les navitimers edition spéciale Japon ce n’est plus le cas aujourd’hui. Les cadrans sont plus simples et certainement pas plus qualitatifs. C’est très facile de le voir quand on a une navitimer de l’ère Schneider en main avec en comparaison une navitimer de l’ère Kern, produit fade et quelque peu insipide.
Les cadrans sont toujours faits par le même fabriquant de cadrans et il y a toujours des épargnes qui sont faites si c’est nécessaire. Et en quoi l’épargne serait gage de qualité ?
Cadran carbone, vous en avez littéralement un sur la Navitimer Aston Martin et sur certaines Avenger Night Mission…Les cadrans vous sont peut-être plus attirants d’un point de vue esthétique; mais d’un point de vue qualitatif (vieillissement, qualité de la technologie utilisée, etc), les cadrans actuels sont meilleurs. Peut-être que ce qui a changé, c’est que vous êtes nostalgique d’une aire qui n’existe plus.
Notamment le « B ailé » dont tous les collectionneurs et nostalgiques parlent comment étant une « hérésie » qu’il ait disparu quand bien même ce logo n’existe réellement que depuis les années 1980 alors que le logo « B » seul existait déjà depuis les années 1930. Je pense qu’il y a eu les mêmes réfractaires dans le passé lors du changement B -> B ailé mais internet n’existait pas pour qu’on les entende se plaindre.
Mais les faits parlent d’eux-mêmes: depuis la reprise de Kern, Breitling vend 2x plus de montres et la valeur de la marque a plus que quadruplé. Alors soit tous les clients sont des pigeons qui achètent des montres « fades », soit vous êtes un peu biaisé et nostalgique.
La seule chose où l’on peut dire que c’était mieux avant l’ère Kern, c’est que la prise de risque et l’envie d’innover étaient plus grandes. Mais quelle marque horlogère, sur les 10-15 dernières années, a pris de réels risques en voulant vraiment innover sur du volume ?- Nyl a écrit:
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Les cadrans sont toujours faits par le même fabriquant de cadrans et il y a toujours des épargnes qui sont faites si c’est nécessaire. Et en quoi l’épargne serait gage de qualité ?
Cadran carbone, vous en avez littéralement un sur la Navitimer Aston Martin et sur certaines Avenger Night Mission…Les cadrans vous sont peut-être plus attirants d’un point de vue esthétique; mais d’un point de vue qualitatif (vieillissement, qualité de la technologie utilisée, etc), les cadrans actuels sont meilleurs. Peut-être que ce qui a changé, c’est que vous êtes nostalgique d’une aire qui n’existe plus.
Notamment le « B ailé » dont tous les collectionneurs et nostalgiques parlent comment étant une « hérésie » qu’il ait disparu quand bien même ce logo n’existe réellement que depuis les années 1980 alors que le logo « B » seul existait déjà depuis les années 1930. Je pense qu’il y a eu les mêmes réfractaires dans le passé lors du changement B -> B ailé mais internet n’existait pas pour qu’on les entende se plaindre.
Mais les faits parlent d’eux-mêmes: depuis la reprise de Kern, Breitling vend 2x plus de montres et la valeur de la marque a plus que quadruplé. Alors soit tous les clients sont des pigeons qui achètent des montres « fades », soit vous êtes un peu biaisé et nostalgique.
La seule chose où l’on peut dire que c’était mieux avant l’ère Kern, c’est que la prise de risque et l’envie d’innover étaient plus grandes. Mais quelle marque horlogère, sur les 10-15 dernières années, a pris de réels risques en voulant vraiment innover sur du volume ?
Juste par curiosité vous travaillez chez Breitlling pour vous permettre de juger de la qualité de fabrication?? Les cadrans ayant le plus mal vieilli sont ceux des années 1990 pas ceux des années 2000. Ca c’est votre avis que la qualité de fabrication est meilleure, je ne pense pas que tout le monde ici est d’accord avec vous ou partage votre avis. Une Avenger avec des poussoirs plats n’est pas vraiment une Avenger idem avec un Chronomat avec poussoirs plats dont l’étanchéité a été réduite à 200m alors qu’avant elle était de 500m avec des poussoirs vissés cylindriques, les poussoirs plats n’offrent pas la même résistance aux chocs et la même étanchéité que des poussoirs cylindriques. Il vend deux fois plus de montres mais qui n’ont plus de réelle personnalité mais plutôt fades à un public plus généraliste à des prix plus élevés que par le passé. Le rattachement des équipes de football américain et des muscle car et les stars de cinéma avec Breitling n’apporte rien de concret aux passionnés de la marque puisque la marque était essentiellement attachée à l’aviation. De nombreux produits de la gamme professionnal ont été supprimés voir passés à la trappe. Pour répondre à votre question, la seule marque qui sur les 10-15 dernières années a pris des réels risques en voulant innover sur du volume est Rolex.
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Omega, Jaeger Le Coultre,Zenith, Breitling, Rolex, Certina,Jenny Carribean,MatheyTissot, Eska, Seiko, Grand Seiko- georges zaslavsky a écrit:
- Juste par curiosité vous travaillez chez Breitlling pour vous permettre de juger de la qualité de fabrication?? Les cadrans ayant le plus mal vieilli sont ceux des années 1990 pas ceux des années 2000. Ca c’est votre avis que la qualité de fabrication est meilleure, je ne pense pas que tout le monde ici est d’accord avec vous ou partage votre avis. Une Avenger avec des poussoirs plats n’est pas vraiment une Avenger idem avec un Chronomat avec poussoirs plats dont l’étanchéité a été réduite à 200m alors qu’avant elle était de 500m avec des poussoirs vissés cylindriques, les poussoirs plats n’offrent pas la même résistance aux chocs et la même étanchéité que des poussoirs cylindriques. Il vend deux fois plus de montres mais qui n’ont plus de réelle personnalité mais plutôt fades à un public plus généraliste à des prix plus élevés que par le passé. Le rattachement des équipes de football américain et des muscle car et les stars de cinéma avec Breitling n’apporte rien de concret aux passionnés de la marque puisque la marque était essentiellement attachée à l’aviation. De nombreux produits de la gamme professionnal ont été supprimés voir passés à la trappe. Pour répondre à votre question, la seule marque qui sur les 10-15 dernières années a pris des réels risques en voulant innover sur du volume est Rolex.
Ben du coup, oui, je travaille chez eux et je suis particulièrement au courant des procédés de fabrication et des tests d’homologations qui sont faits sur les composants.
Donc je ne donne pas vraiment un « avis » quand je parle de qualité mais plutôt d’une information assez étayée.La forme des poussoirs n’a aucun impact quant à la fiabilité de la montre. La réduction d’étanchéité est-elle vraiment un problème ?
Passer à 200m d’étanchéité vs 500m permet de très largement affiner la montre en ayant aucun impact pour le 99.99% des gens. Personne ne va à des profondeurs aussi élevées hormis quelques professionnels de la plongée en saturation.
Et ne venez pas me dire qu’une montre étanche à 500m est « plus étanche » dans la vie de tous les jours qu’une montre étanche à 200m. C’est objectivement faux et une montre étanche à 200m (et même celles à 100m) sont largement suffisantes pour le 100% des activités nautiques/plongées pour le commun des mortels.Je vous rejoins sur le fait que les montres sont plus « mainstream » et se positionnent pour un public plus généraliste. Mais je peux vous garantir que si la marque n’avait pas changé et qu’elle était restée focalisée sur les collectionneurs et fan des premières heures, elle n’existerait peut-être plus à l’heure actuelle. La réalité actuelle a changé par rapport à il y a 15-20-25 ans. Les gens veulent une pièce qui a un nom connu avec un design qui est partout le même… Les montres « typées » ou avec une « vraie » personnalité se vendent mal (Monaco de TAG Heuer, Crash de Cartier, etc). Ce n’est pas pour rien si Rolex fait les designs les plus mainstreams possible. Au final, c’est ce que les gens achètent.
Car justement, les montres professionnelles types Emergency, Aerospace, etc ben c’est une jolie vitrine mais ça ne se vend pas. C’est très très niche. Et une marque ne peut pas tourner avec que des produits niches.- Nyl a écrit:
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Ben du coup, oui, je travaille chez eux et je suis particulièrement au courant des procédés de fabrication et des tests d’homologations qui sont faits sur les composants.
Donc je ne donne pas vraiment un « avis » quand je parle de qualité mais plutôt d’une information assez étayée.La forme des poussoirs n’a aucun impact quant à la fiabilité de la montre. La réduction d’étanchéité est-elle vraiment un problème ?
Passer à 200m d’étanchéité vs 500m permet de très largement affiner la montre en ayant aucun impact pour le 99.99% des gens. Personne ne va à des profondeurs aussi élevées hormis quelques professionnels de la plongée en saturation.
Et ne venez pas me dire qu’une montre étanche à 500m est « plus étanche » dans la vie de tous les jours qu’une montre étanche à 200m. C’est objectivement faux et une montre étanche à 200m (et même celles à 100m) sont largement suffisantes pour le 100% des activités nautiques/plongées pour le commun des mortels.Je vous rejoins sur le fait que les montres sont plus « mainstream » et se positionnent pour un public plus généraliste. Mais je peux vous garantir que si la marque n’avait pas changé et qu’elle était restée focalisée sur les collectionneurs et fan des premières heures, elle n’existerait peut-être plus à l’heure actuelle. La réalité actuelle a changé par rapport à il y a 15-20-25 ans. Les gens veulent une pièce qui a un nom connu avec un design qui est partout le même… Les montres « typées » ou avec une « vraie » personnalité se vendent mal (Monaco de TAG Heuer, Crash de Cartier, etc). Ce n’est pas pour rien si Rolex fait les designs les plus mainstreams possible. Au final, c’est ce que les gens achètent.
Car justement, les montres professionnelles types Emergency, Aerospace, etc ben c’est une jolie vitrine mais ça ne se vend pas. C’est très très niche. Et une marque ne peut pas tourner avec que des produits niches.
Voilà qui est intéressant à lire et merci de votre retour que j’apprécie grandement. Je partage votre analyse concernant les design mainstream par rapport aux ventes et que les produits de niche sont parfois plus compliqués à vendre et il est vrai en ce qui concerne l’étanchéité qu’une montre étanche à 500m ne sera pas plus étanche qu’une montre à 200m . Par ailleurs, bienvenue sur le forum
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