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, le il y a 3 années.
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Super billet @DON, intéressant et plaisant, bravo et merci !
Concernant Citizen, je suis tellement d’accord avec @ZenethaaR et toi !D’ailleurs, je trouve qu’on échange de plus en plus au sujet de Citizen sur FAM.
ZenethaaR n’est évidemment pas étranger à cela, merci à lui.
Cependant Citizen reste la plus des plus importante maison horlogère sans sous-forum dédié sur FAM (oui j’en profite pour remettre une pièce, c’est moche ?
).- DON a écrit:
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Je pense que tu donnes un bon point de vue sur l’évolution et l’offre actuelle du groupe Citizen.
J’observe attentivement ce que fait le groupe Citizen et surtout dans le cadre d’une stratégie globale qui me semble pertinente et qui semble résolument offensive. Pour prendre des parts de marché, le groupe a déployé une stratégie permise par le fait que c’est un groupe qui intègre verticalement les différentes étapes de la production de tous les composants d’une montre. Je pense que l’offre de Citizen était – de mon point de vue personnel – assez vieillissante auparavant et aujourd’hui on voit que le groupe a une nouvelle dynamique. Ils sont sur une bonne lancée et j’ai hâte de voir les prochaines sorties.
J’attends aussi beaucoup de leur G100 (via le Suisse La Joux-Perret) qui a l’intelligence d’offrir une compatibilité dimensionnelle avec l’ancien 2824 et d’avoir conçu ce mouvement sans pour autant faire une énième copie du mouvement d’ETA d’origine. Contrairement aux copies du 2824, il y a eu le souci d’apporter des caractéristiques plus intéressantes avec une RDM nettement supérieure ce qui en ferait un excellent mouvement qui peut en plus être « localisé » via des partenaires comme Humbert Droz en France.
C’est assez vrai, même si notre spectre français biaise un peu la perception, le marché japonais et asiatique ayant continuellement bénéficié de merveilles.
Comme tu le soulignes, la stratégie est désormais globale, et le groupe cherche à récupérer des parts de marché au niveau mondial, en se structurant a priori de la bonne manière.
Il suffit de voir la gamme The Citizen, initialement réservée au Japon et qui ne comportait que des modèles Eco drive. Désormais, elle est distribuée partout, et s’est vue adjoindre des modèles mécaniques pour séduire d’autres marchés.
On rajoute la série 8, qui est venue combler un vide dans le segment 1k-3k, le G100 et le L100 de LJP, la puissance de Miyota, et on sent bien que le mastodonte s’est réveillé
Je suis curieux de voir si The Citizen va continuer à élargir sa gamme : GMT, diver’s, chronographe… comme l’a fait Grand Seiko.
- DON a écrit:
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Il faudrait regarder dans les détails les chiffres de la FHS mais en incluant les taxes les chiffres ne seraient pas à mon avis multipliés par 5, il faudrait intégrer la TVA et les taxes douanières. Ainsi, la Chine a des taxes d’importation de l’ordre de 30% (!!!) ce qui a poussé logiquement les clients chinois à faire du « tourisme horloger » en venant par cars entiers chez des boutiques comme Bucherer par exemple (phénomène qui s’est calmé depuis la crise covid et le renforcement des contrôles douaniers dans les aéroports chinois des touristes de retour dans leur pays). Les taxes douanières variant selon les pays ou les unions douanières de plusieurs pays, les chiffres seraient à pondérer d’autant.
La FHS a le mérite de fournir des données chiffrées. Ensuite, elle n’essaie jamais de faire polémique ou de mettre le doigt où cela fait mal car c’est une fédération dépendant des marques et de ses représentants des différentes marques, il appartient à nous d’analyser et de recouper les chiffres avec les réalités observées sur le terrain.
Mon interrogation était plus de savoir si les segments de prix donnés par la FHS sont des prix de vente HT
des manufactures aux détaillants ou des prix de vente HT « conseillés / estimés »Dans le premier cas il convient d’ajouter la marge du détaillant, les taxes d’importation (variables en fonction des pays), le change et la TVA locale.
Un détaillant achetant une montre 3000 FS ht chez Oméga la proposera à la vente en France au minimum à 9400 € en prix retail (3000 x2.5 x1.05×1.2)Dans le second cas seules les taxes, le change et la TVA seraient à ajouter : 3800 €
Tu sembles donc penser que c’est le second cas qui s’applique
Isosta
- isosta a écrit:
- Mon interrogation était plus de savoir si les segments de prix donnés par la FHS sont des prix de vente HT
des manufactures aux détaillants ou des prix de vente HT « conseillés / estimés »Dans le premier cas il convient d’ajouter la marge du détaillant, les taxes d’importation (variables en fonction des pays), le change et la TVA locale.
Un détaillant achetant une montre 3000 FS ht chez Oméga la proposera à la vente en France au minimum à 9400 € en prix retail (3000 x2.5 x1.05×1.2)Dans le second cas seules les taxes, le change et la TVA seraient à ajouter : 3800 €
Tu sembles donc penser que c’est le second cas qui s’applique
La FHS prend comme référence les prix à l’exportation donc logiquement – sauf indication contraire de la FHS – il s’agit de l’intégralité du prix que paie l’acheteur étranger en contrepartie de la fourniture des marchandises.
- FHS a écrit:
- Toutes les valeurs sont exprimées en prix à l’exportation, selon les déclarations effectuées par les entreprises exportatrices.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Syl20atm a écrit:
- Je suis curieux de voir si The Citizen va continuer à élargir sa gamme : GMT, diver’s, chronographe… comme l’a fait Grand Seiko.
De même, je suis curieux de voir l’évolution de l’offre de The Citizen. Je pense qu’il y a une volonté de développer cette offre, j’en saurai davantage prochainement sur ce qu’il en est de cette gamme qui se situe sur le même créneau que celui de Grand Seiko.
- ZenethaaR a écrit:
- Comme tu le soulignes, la stratégie est désormais globale, et le groupe cherche à récupérer des parts de marché au niveau mondial, en se structurant a priori de la bonne manière.
Il suffit de voir la gamme The Citizen, initialement réservée au Japon et qui ne comportait que des modèles Eco drive. Désormais, elle est distribuée partout, et s’est vue adjoindre des modèles mécaniques pour séduire d’autres marchés.
On rajoute la série 8, qui est venue combler un vide dans le segment 1k-3k, le G100 et le L100 de LJP, la puissance de Miyota, et on sent bien que le mastodonte s’est réveillé
Citizen est sur une bonne dynamique, j’avoue qu’il y a encore quelques années mon intérêt était plus limité pour l’offre de Citizen mais le groupe semble faire beaucoup d’efforts pour leurs propres marques mais aussi pour proposer un mouvement qui semble d’excellente qualité le G100 (et aussi son mouvement chrono le L100).
Les prochains jours risquent d’être intéressants, je compte bien voir fonctionner ce nouveau mouvement
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
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De même, je suis curieux de voir l’évolution de l’offre de The Citizen. Je pense qu’il y a une volonté de développer cette offre, j’en saurai davantage prochainement sur ce qu’il en est de cette gamme qui se situe sur le même créneau que celui de Grand Seiko.
Citizen est sur une bonne dynamique, j’avoue qu’il y a encore quelques années mon intérêt était plus limité pour l’offre de Citizen mais le groupe semble faire beaucoup d’efforts pour leurs propres marques mais aussi pour proposer un mouvement qui semble d’excellente qualité le G100 (et aussi son mouvement chrono le L100).
Les prochains jours risquent d’être intéressants, je compte bien voir fonctionner ce nouveau mouvement
Des projets d’achat ?
Quant au G100, ce calibre est AMHA une vraie performance, car il a les atouts pour redéfinir complètement les standards du calibre automatique entrée/moyen de gamme. Je pense qu’on peut lui prédire un grand avenir sans prendre trop de risques
- ZenethaaR a écrit:
- Des projets d’achat ?
Quant au G100, ce calibre est AMHA une vraie performance, car il a les atouts pour redéfinir complètement les standards du calibre automatique entrée/moyen de gamme. Je pense qu’on peut lui prédire un grand avenir sans prendre trop de risques
Rien que ce mois-ci, 6 tocantes ont rejoint mon humble collection, principalement du vintage dans 90% des cas. Dans le neuf, je suis un client très difficile mais oui plutôt que d’avoir une énième copie du 2824, je préférai un modèle avec le G100 car je suis d’abord curieux et après m’être habitué dans le neuf aux modèles de 70h de RDM voir même de 100h, c’est difficile de redescendre aux 38/42h.
Si ce calibre tient ses promesses, je parie que le G100 se fera rapidement un créneau dans les montres de 1000 à 3000 euros et sans problème.
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