- Ce sujet contient 116 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 3 mois.
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Messages
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- toyotiste a écrit:
- En lien avec ce sujet, un article que je trouve intéressant et qui montre notre évolution économique (France et Europe) face aux US depuis quelques années.
Il y a surement là les éléments de compréhension de ce qui nous a amener à cette situation pour le marché horloger et plus généralement, l’économie au sens large.
- theconversation.com a écrit:
- Si la démographie ne parvient que très imparfaitement à expliquer l’écart de croissance entre les États-Unis et la zone euro, c’est du côté de la productivité du travail qu’il convient de se tourner. Et le moins que l’on peut dire, c’est qu’un véritable fossé s’est creusé de part et d’autre de l’Atlantique
Le vrai problème se situe dans le déficit de productivité qui s’accroît année après année entre les Etats-Unis et l’Europe. Les gens comprennent mal la notion de productivité car ils vont systématiser un axiome que j’ai toujours trouvé faux : « les français sont des feignasses ». Non, je ne pense pas que les français sont des feignasses ou que les « jeunes ne veulent plus travailler ». Il y a des évolutions certaines de la manière d’appréhender le travail mais la réalité c’est que c’est surtout très disparate, il y a une population qui travaille dure, se démène sans compter, donne tout, s’engage à fond dans leurs tâches, je pense bien sûr aux indépendants, entrepreneurs, artisans mais aussi les salariés dans les secteurs sous tension comme dans le conseil mais aussi les médecins qui font des heures carrées, je pense bien entendu à nos forces de l’ordre qui ne comptent pas leurs heures et qui mettent leur vie en péril et ma liste est loin d’être exhaustive. Bien sûr qu’il y a à l’inverse une population qui se donne moins en comparaison mais le vrai problème de la productivité en France ne se situe pas tant à ce niveau que dans d’autres domaines stratégiques :
- theconversation.com a écrit:
- Là où l’Europe semble encore perpétuer son logiciel historique de création de petits jobs de service à faible valeur ajoutée en soutien de son industrie, les États-Unis se sont non seulement érigés en producteurs parmi les plus compétitifs de technologies et de services numériques, mais ils en sont aussi de meilleurs utilisateurs : leurs entreprises sont déjà en phase avancée d’intégration, d’automatisation et d’optimisation.
- theconversation.com a écrit:
- plusieurs atouts structurels dont bénéficie l’Oncle Sam : un marché domestique plus intégré présentant des effets d’échelle supérieurs, la force du dollar et la puissance des politiques expansionnistes, telles que l’IRA, une industrie du capital-risque particulièrement dynamique qui a soutenu (et continue de soutenir) le déploiement rapide des technologies numériques (notamment l’IA), le leadership technologique et la rente économique et informationnelle qui en découle, la capacité à former ou à attirer des talents à forte valeur ajoutée, sans oublier un prix de l’énergie des plus compétitifs, notamment depuis que les États-Unis exploitent massivement le pétrole de schiste (et qu’a contrario l’Europe subit de plein fouet une inflation énergétique consécutive à la guerre en Ukraine)
Et au-delà de ces différences entre les Etats-Unis et l’Europe, il y a aussi de très grandes différences entre la France et d’autres pays européens. La Norvège et la Suisse étaient des pays relativement pauvres dans le passé puis la France s’est mise à décrocher et notamment au niveau des salaires. La différence aujourd’hui est flagrante : pour un même poste, les salariés sont payés deux fois plus en Norvège ou en Suisse qu’en France. Certains argueront que le coût de la vie est plus cher dans ces pays mais le différentiel entre les prix en France et ces pays n’est pas du simple au double, ils sont gagnants par rapport aux français en général et dans le cas de la Norvège avec un système de santé plus performant que le nôtre.
Tout cela pour dire que la France a des problèmes qui se creusent et qu’elle ne résout pas faute de réformes structurelles que d’autres ont fait. Rajouter à cela de l’incertitude politique, cela augure mal des ventes en horlogerie en France.
Bien sûr, en France, nous ne sommes pas tous logés à la même enseigne, il y aura toujours un segment qui continuera à avoir les moyens de se faire plaisir et de plus l’horlogerie ne va pas indéfiniment être atone en France, l’incertitude se dissipera tôt ou tard. Je pense que nous aurons une meilleure vue sur la situation à la rentrée dans tous les cas.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- Deepse@ a écrit:
- Que représente la france dans le marché mondial de l’horlogerie ?
La France est en 8ème position (juste derrière l’Allemagne alors que notre population est bien moins nombreuse en comparaison) dans les exportations suisses de montres avec une part de 4,8% (*chiffres officiels de la FHS 2023). Cela donne une idée de la place du marché français dans le monde pour l’horlogerie.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wDans l’immobilier, après les périodes d’emballement, de surchauffe, où tout se vend à des prix délirants, l’horlogerie va devoir revoir ses prix.
Il suffit de regarder les catalogues d’il y a 5 ans.
C’est édifiant.
Les événements politiques dans un sens ou l’autre n’y changeront rien, à moins d’un retour à des taux de crédit minuscules.
- Homere94 a écrit:
- Dans l’immobilier, après les périodes d’emballement, de surchauffe, où tout se vend à des prix délirants, l’horlogerie va devoir revoir ses prix.
Cela sera difficile, elles n’y viendront qu’à la dernière des dernières extrémités. Les managers dans le secteur horloger ont été biberonnés avec l’idée (valable tout de même pendant plusieurs décennies) que « plus c’est cher, plus ça se vend ». Axiome qui connaît ses limites à mon avis. Il faudrait des changements radicaux dans les Top Management des marques ou des groupes. Et même, il est plus facile d’augmenter les prix pour eux que de les diminuer. Ils ne voudront pas casser l’image qu’ils ont tenté de construire avec des montres devenues trop chères. A mon avis, ils feront plutôt le dos rond d’abord, ensuite ils commenceront à virer du personnel si cela persiste. Puis ils feront une baisse de prix masquée en demandant à leurs distributeurs de pratiquer des rabais ou en les laissant faire des rabais eux-mêmes sans que les marques s’en offusquent. Ils feront ensuite des ventes au personnel à prix bradé (à charge du personnel de revendre comme ils veulent ces montres). Mais verrons-nous des étiquettes réduites par les marques elles-mêmes ? Je ne pense pas.
Maintenant, je pense qu’il y aura deux secteurs horlogers : l’un qui fonctionnera sur l’idée des prix qui montent en flêche chaque année et à côté un secteur horloger très compétitf, celui des micro marques / nouvelles marques / anciennes marques ressuscitées qui elles profitent de l’opportunité délaissée par les marques traditionnelles pour faire leur trou et proposer aux clients un meilleur rapport qualité prix ou du moins un meilleur ressenti aux clients qu’ils en ont pour leur argent.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
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La France est en 8ème position (juste derrière l’Allemagne alors que notre population est bien moins nombreuse en comparaison) dans les exportations suisses de montres avec une part de 4,8% (*chiffres officiels de la FHS 2023). Cela donne une idée de la place du marché français dans le monde pour l’horlogerie.
Merci DON pour ces informations
As-tu l’évolution de la place de la France sur ces dernières années ? Ce serait intéressant de voir cela.
Norvège et Suisse, même si on ne peut pas nier un léger mieux gouverner par rapport à notre chouette pays
, il y a quand même dans les deux cas une manne financière qui n’a rien à voir avec des réformes engagées ou pas…Ce fait et une population bien moindre facilitent quand même les choses
En gros, c’est plus simple de partager quand il y a un gâteau
Oui, je suis tout à fait d’accord avec Gastéropode.
Je connais finalement mal la Suisse, mais la Norvège a explosé économiquement grâce au pétrole de la mer du Nord. Sans cela, ce serait harengs et patates tous les soirs.Fidèle avait
En bon bourgeois révolutionnaire melanchon doit en avoir plus…. D’où l’influence des montres sur les marchés financiers…
Intéressant tout ça, merci pour le post et les échanges.
Je pense effectivement que le chaos actuel en France bloque/temporise l’achat des consommateurs, comme dans n’importe quel pays du monde quand l’incertitude politique est présente, surtout pour les produits de luxe qui ne sont pas nécessaires.
Quand à la durée de la « crise », je pense qu’elle sera relativement courte, une voire deux années. J’ai interrogé ChatGPT il y a quelques semaines sur le nombre de millionnaires à venir et selon lui (et du coup toutes les sources auxquelles il s’est référé), il va considérablement augmenter, et cela malgré les incertitudes politiques, guerres, ou autre.
Il y aurait 59,4 millions de millionnaires dans le monde à ce jour, et il y en aurait 87 millions en 2026. Je ne vois pas comment ces 27 millions de nouveaux millionnaires ne consommeraient pas des montres (évidemment pas tous) et ne mettraient pas fin à cette crise/ralentissement.- Bach609 a écrit:
- Intéressant tout ça, merci pour le post et les échanges.
Je pense effectivement que le chaos actuel en France bloque/temporise l’achat des consommateurs, comme dans n’importe quel pays du monde quand l’incertitude politique est présente, surtout pour les produits de luxe qui ne sont pas nécessaires.
Quand à la durée de la « crise », je pense qu’elle sera relativement courte, une voire deux années. J’ai interrogé ChatGPT il y a quelques semaines sur le nombre de millionnaires à venir et selon lui (et du coup toutes les sources auxquelles il s’est référé), il va considérablement augmenter, et cela malgré les incertitudes politiques, guerres, ou autre.
Il y aurait 59,4 millions de millionnaires dans le monde à ce jour, et il y en aurait 87 millions en 2026. Je ne vois pas comment ces 27 millions de nouveaux millionnaires ne consommeraient pas des montres (évidemment pas tous) et ne mettraient pas fin à cette crise/ralentissement.
Si chatgpt le dit
Cela t’aurais paru plus viable que je te dise que j’ai écumé tous les rapports existant pendant 3 semaines?
Ce sont des prévisions, et par définition qui pourraient ne pas se réaliser, on parle de crise horlogère et de durée, si ça ne te parait pas pertinent d’évoquer l’évolution du nombre de « riches » quand on parle d’achat de produit de luxe, libre à toi.
Je te laisse argumenter vu que tu es plus malin, j’écoute avec plaisir les tiennes.
- DON a écrit:
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Cela sera difficile, elles n’y viendront qu’à la dernière des dernières extrémités. Les managers dans le secteur horloger ont été biberonnés avec l’idée (valable tout de même pendant plusieurs décennies) que « plus c’est cher, plus ça se vend ». Axiome qui connaît ses limites à mon avis. Il faudrait des changements radicaux dans les Top Management des marques ou des groupes. Et même, il est plus facile d’augmenter les prix pour eux que de les diminuer. Ils ne voudront pas casser l’image qu’ils ont tenté de construire avec des montres devenues trop chères. A mon avis, ils feront plutôt le dos rond d’abord, ensuite ils commenceront à virer du personnel si cela persiste. Puis ils feront une baisse de prix masquée en demandant à leurs distributeurs de pratiquer des rabais ou en les laissant faire des rabais eux-mêmes sans que les marques s’en offusquent. Ils feront ensuite des ventes au personnel à prix bradé (à charge du personnel de revendre comme ils veulent ces montres). Mais verrons-nous des étiquettes réduites par les marques elles-mêmes ? Je ne pense pas.
Maintenant, je pense qu’il y aura deux secteurs horlogers : l’un qui fonctionnera sur l’idée des prix qui montent en flêche chaque année et à côté un secteur horloger très compétitf, celui des micro marques / nouvelles marques / anciennes marques ressuscitées qui elles profitent de l’opportunité délaissée par les marques traditionnelles pour faire leur trou et proposer aux clients un meilleur rapport qualité prix ou du moins un meilleur ressenti aux clients qu’ils en ont pour leur argent.
Merci Don
Oui tu as raison la baisse des prix va être difficile à afficher en frontal
Mais du coup un ajustement net à la baisse fera partie des outils pour redynamiser les ventes, et revenir d’une manière ou d’une autre à l’avant Covid + emballement spéculatif délirant (la « montre produit d’investissement »)Les transitions c’est toujours délicat à gérer
Mais il me semble que le luxe d’une manière générale déguste en ce moment, et va devoir faire son introspection et sa révolution méthodologiqueAugmenter les prix pour dynamiser les ventes et les bénéfices ça a été quelque temps un mantra trop fainéant à appliquer … mais le mur est là et les managers de ces groupes commencent à se faire virer
Suspense pour la suite en effet, difficile à dire ce qu’il adviendra, entre virages stratégiques et influences des contextes politiques locaux, comme ton titre l’évoque bien …
Bonne fin de semaine
- azulseco a écrit:
- Je connais finalement mal la Suisse, mais la Norvège a explosé économiquement grâce au pétrole de la mer du Nord. Sans cela, ce serait harengs et patates tous les soirs.
La Suisse n’a pas de ressources naturelles giganstesques, pas de mine d’or pour fournir les boitiers en or des marques ou les lingots pour les banques et aucun fleuve de chocolat ne ruisselle depuis les pentes des Alpes ou du Jura. Pareil pour la Corée du Sud qui atteint un développement très avancé alors que la Corée est coupée en deux avec une moitié nord ruinée et une moitié sud ultra moderne et qui ne dépend pas d’immenses ressources naturelles pour continuer à se développer.
La France en comparaison a eu dans le passé le gaz de Lacq, épuisé depuis… nous avons des gisements de pétrole de schiste équivalent à 16 milliards de barils, c’est inexploité (avec raison ou à tort, le résultat est que nous dépendons toujours pour importer les ressources nécessaires à notre économie). Notre pays a aussi d’immenses ressources minières sous marines, c’est largement inexploité.
Le Venezuela a les plus grandes réserves au monde de pétrole et pourtant ses ressources ont été gérées comme une patate avariée avec un pays qui s’effondre socialement et économiquement. La « manne pétrolière » est presque une malédiction car les ressources sont généralement gaspillées : corruption, dépenses improductives, gabegie généralisée…
A contrario, la Norvège gère ses ressources avec beaucoup plus de sérieux, la population ne bénéficie pas de cadeaux comme des prix ultra modérés à la pompe pour les automobilistes contrairement à la majorité des pays producteurs de pétrole. Ils ont un fond souverain gigantesque qui est prévu pour faire face à l’avenir.
Globalement, le pays a une économie qui se diversifie en dehors de la pêche et des hydrocarbures, ils investissent beaucoup dans les nouvelles technologies par exemple. Et pour revenir sur l’horlogerie on voit ces dernières années des marques horlogères norvégiennes se développer comme Straum par exemple qui est une marque que je trouve dynamique et qui présente des twists intéressants et qui semble aussi appréciée sur FAM ou Áigi qui est une microbrand que je trouve sympa à prix contenu.__________________________________
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