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Pas trop d’avis sur le Kenissi. AMHA ça propulsera Vulcain (ou Nivada) dans une gamme de prix, où il y a beaucoup plus de concurrence et qui n’est pas forcément la leur…
Par contre, ça serait sympa d’enfin proposer un chrono SW510 un peu plus gai que l’offre actuel dans ce domaine des deux marques… Pourtant, le modèle existe – soit dans l’histoire de Vulcain, soit avec le récent Chronoking Mecaquartz.
- paysdoufs a écrit:
- Pas trop d’avis sur le Kenissi. AMHA ça propulsera Vulcain (ou Nivada) dans une gamme de prix, où il y a beaucoup plus de concurrence et qui n’est pas forcément la leur…
Par contre, ça serait sympa d’enfin proposer un chrono SW510 un peu plus gai que l’offre actuel dans ce domaine des deux marques… Pourtant, le modèle existe – soit dans l’histoire de Vulcain, soit avec le récent Chronoking Mecaquartz.
Nivada me semble proposer une bonne offre actuellement et correctement positionnée niveau prix. Dans la ligne des chronos, Nivada propose déjà du SW510 donc que suggérerais-tu pourrais un nouveau chrono ?
Pour Vulcain, adopter le Kenissi, je dis pourquoi pas, tout dépendra de quel mouvement Kenissi, ceux utilisés par Breitling rendent leurs montres très épaisses à mon avis. Le MT de la 58 par contre serait un bon choix pour garder une épaisseur contenue. Après, le Kenissi me semble bien cher par rapport à ce que peut proposer la concurrence avec notamment le déploiement du G100 par exemple dont le tarif est bien plus contenu sans être cheap, les dimensions sont aussi contenues et la RDM est presque similaire tout en gardant une fréquence similaire. Cela pourrait représenter une sérieuse option à mon avis pour garder un tarif attractif.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wBonjour @DON,
Excellente idée, le G100 plutôt que le mouvement Kenissi.@DON – Bien d’accord que le LJP G100 pourrait mieux convenir à Nivada/Vulcain que des Kenissi.
Pour les chronos, j’aurais dû souligner le « un peu plus gai »… Je trouve personnellement la quasi-monochromie de l’offre actuelle des deux marques dans le domaine bien terne.
La Chronoking en Sellita, j’achète direct (D’ailleurs, j’avais même envoyé un email pour m’enquérir des leurs éventuels plans dans ce sens)
- CAldo a écrit:
- Bonjour @DON,
Excellente idée, le G100 plutôt que le mouvement Kenissi.
Bonjour également messieurs
Après, Guillaume Laidet évaluera ses options. Le G100 est en ce moment victime de son succès, les carnets de commandes semblent bien remplis, je souhaite dans tous les cas du succès à ce mouvement bien positionné.
- paysdoufs a écrit:
- @DON – Bien d’accord que le LJP G100 pourrait mieux convenir à Nivada/Vulcain que des Kenissi.
Pour les chronos, j’aurais dû souligner le « un peu plus gai »… Je trouve personnellement la quasi-monochromie de l’offre actuelle des deux marques dans le domaine bien terne.
La Chronoking en Sellita, j’achète direct (D’ailleurs, j’avais même envoyé un email pour m’enquérir des leurs éventuels plans dans ce sens)
Je comprends mieux, tu veux parler du design de la montre plutôt que du mouvement. Je pense que le choix pour Nivada est d’être plus fidèle à son passé mais j’ai remarqué aussi des designs sympas que j’ai pu essayer comme par exemple l’Antartic Spider couleur saumon, en bleu aussi j’ai trouvé la teinte très sympa. Il y a des F77 avec des cadrans fumés marrons aussi pas mal. Pour les chronos, j’aime bien les cadrans blancs comme la collab avec Analog:Shift par exemple.
On peut peut-être suggéré des cadrans avec des teintes plus osés, un peu à l’image des teintes proposées par Breitling par exemple en ce moment.
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Instagram : don_writer_wMerci Don pour cet interview très intéressant qui parle d’une de mes marques de cœur depuis mon intérêt pour les montres mécaniques autre que swatch
Vulcain a dans sa longue histoire emboité bien d’autres mouvements que le cricket, beaucoup de 3 aiguilles siglés du groupement de marque MSR avant sa plus longue disparition, engloutie par la marque Revue Thommen…
Il y a même eu une collaboration avec LIP et son mouvement electronic R184 des Vulcain made in france fabriquée chez LIP.
Je trouve déjà bien que la Nautique actuelle embarque un ETA 2824-2 plutôt qu’un Sellita, je dirais même que s’ils peuvent continuer a se fournir avec ce mouvement, qu’ils n’hésitent pas, mais oui, s’il faut à un moment le remplacer, pourquoi pas un G100 ou un France ébauche qui m’a l’air bien sympa, ou aussi pourquoi pas soprod, mais le kenissi risque de faire trop épais et aussi une trop grosse augmentation même si je salue l’efficacité de ce mouvement dans mes Tudor…- Yajoan a écrit:
- La lecture de ce billet-interview était mon plaisir du dimanche soir.
Même si Guillaume Laidet n’est pas avare de paroles dans les médias horlogers, je note ici une qualité rendant les échanges fort instructifs. Merci DON, encore une fois.
Je te remercie
La qualité des échanges est permise par le fait que je n’ai aucune contrainte : ni de temps ni en nombre de mots. L’échange est totalement libre aussi cela ne dépend au final que d’un seul élément : la qualité des intervenants. La première chose que je fais (vous pouvez le demander à Antoine de Macedo, Pierre-Alain Bérard ou à Guillaume Laidet) c’est de leur rappeler qu’ils sont libres de dire ce qu’ils veulent (et vice versa je suis totalement libre de poser les questions que je souhaite poser, il n’y a pas de questions préparées et échangées au préalable). Nos échanges sont étendus, nous prenons vraiment le temps de discuter des sujets en profondeur.
J’ai toujours privilégié les formats longs qui permettent un véritable échange et de parler de détails qui passeraient à la trappe si un nombre de mots maximum était imposé. Après, il suffit de prendre un acteur clef qui connaît son sujet, du bon sens (ce n’est vraiment pas la règle dans notre monde), quelqu’un qui « parle vrai » sans faire le faux « d’jeun’s » qui ferait dans la vulgarité convenue en s’imaginant qu’il plairait à l’idée qu’il se ferait du commun.
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Instagram : don_writer_w- MONTEMONT a écrit:
- Vulcain a dans sa longue histoire emboité bien d’autres mouvements que le cricket, beaucoup de 3 aiguilles siglés du groupement de marque MSR avant sa plus longue disparition, engloutie par la marque Revue Thommen…
Il y a même eu une collaboration avec LIP et son mouvement electronic R184 des Vulcain made in france fabriquée chez LIP.
Je trouve déjà bien que la Nautique actuelle embarque un ETA 2824-2 plutôt qu’un Sellita, je dirais même que s’ils peuvent continuer a se fournir avec ce mouvement, qu’ils n’hésitent pas, mais oui, s’il faut à un moment le remplacer, pourquoi pas un G100 ou un France ébauche qui m’a l’air bien sympa, ou aussi pourquoi pas soprod, mais le kenissi risque de faire trop épais et aussi une trop grosse augmentation même si je salue l’efficacité de ce mouvement dans mes Tudor…
Vulcain et LIP ont même poussé la collaboration au-delà car Vulcain a participé auprès d’autres marques à l’aventure Electra qui fut organisée sous l’égide de LIP.
La nouvelle Nautic 3 est équipée du G100, les Nautic Ski actuelles étant équipées des Miyota plus basiques mais je crois deviner des nouveautés en cours de conception par la marque. On verra quels mouvements elles adopteront.
Vulcain étant une marque suisse, je pense que la réflexion sera davantage autour d’un mouvement comme le Kenissi. Je suggérerais le G100 pour bénéficier de la réserve de marche plus étendue tout en gardant un tarif relativement compétitif mais ce n’est qu’une suggestion personnelle. Si c’est le Kenissi qui est adopté, il faudra savoir lequel car je me rappelle la différence d’épaisseur quand Breitling était passé du 2824 au MT pour sa Breitling SuperOcean Heritage et, avis personnel, je préférerais l’ancien modèle qui était moins épais et au final je le trouvais un peu plus beau que le nouveau. Peut-être il s’agira pour Vulcain du MT des 58 qui est beaucoup plus contenu par rapport aux premiers MT.
Dans tous les cas, il y aura un saut en qualité en passant d’un Soprod P024 qui est fort honorable à mon avis vers un Kenissi mais il faudra voir le rendu final avant de rendre un avis final. Peut-être que Guillaume nous fera découvrir un prototype un jour ?
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Instagram : don_writer_wEchange très intéressant, merci DON et Mr Laidet.
Cela fait quelques années que j’attendais le retour de Vulcain avec en tête la Nautical que je regrette de ne pas avoir achetée il y a près de 15 ans maintenant. Ce retour que je salue ne m’a pas encore complètement convaincu (copier-coller des anciens modèles, pas d’AD, site web et photos pas franchement glamour…).
Aujourd’hui ils ressortent la Nautical toujours en mode copier-coller de l’ancienne et ça semble très réussi (le choix d’option fond plein ou non, glace saphir ou plexi, lumi blanc ou beige, je trouve ça génial) et j’apprends qu’en plus il commence à y avoir des AD (bientôt à Lille j’espère) où on pourra enfin essayer avant d’acheter (un peu peur des dimensions avec une telle ouverture de cadran). Top.
Par contre je rejoins @coyoterebelle quant à l’absence de produit qui incarne le présent et espère sincèrement que Vulcain bosse sur un nouveau modèle original plutôt qu’une nouvelle photocopie d’un modèle ancien ou des déclinaisons à outrance de modèles déjà au catalogue (j’ai peur avec le projet de déclinaison en bronze qu’ils nous fassent avec la skindiver ce qu’Oris fait avec sa sixty-five). Faire du neuf avec du vieux c’est bien pour se relancer mais ça risque de vite tourner en rond et de lasser la clientèle AMHA.
Concernant le choix d’un mouvement Kenissi, pourquoi pas, ils semblent fiables mais alors dans un modèle inédit (calibre moderne dans une montre moderne et inédite ça ferait sens) et à un tarif proche des autres marques qui les emboitent.
- matthiasm a écrit:
- Par contre je rejoins @coyoterebelle quant à l’absence de produit qui incarne le présent et espère sincèrement que Vulcain bosse sur un nouveau modèle original plutôt qu’une nouvelle photocopie d’un modèle ancien ou des déclinaisons à outrance de modèles déjà au catalogue (j’ai peur avec le projet de déclinaison en bronze qu’ils nous fassent avec la skindiver ce qu’Oris fait avec sa sixty-five). Faire du neuf avec du vieux c’est bien pour se relancer mais ça risque de vite tourner en rond et de lasser la clientèle AMHA.
Concernant le choix d’un mouvement Kenissi, pourquoi pas, ils semblent fiables mais alors dans un modèle inédit (calibre moderne dans une montre moderne et inédite ça ferait sens) et à un tarif proche des autres marques qui les emboitent.
Je te remercie pour ton commentaire.
Ce qui incarnerait le présent n’a généralement pas trop mes faveurs. Certains refusent de le voir mais le design des montres est largement influencé par l’époque dans laquelle nous vivons. Aussi, je reste un grand partisan des montres vintage dont le design me séduit généralement bien plus qu’un modèle au design dit contemporain car le style des années 60 dans les montres (et aussi dans le vêtement) me paraît bien supérieur par rapport à ce qui se fait aujourd’hui car ce style d’époque correspond davantage à ce que je valorise esthétiquement. Tout cela est éminemment subjectif. Pour autant, du moins dans le domaine des montres, on voit à travers les rééditions que c’est un style qui semble plaire et continue de séduire une part importante de la clientèle.
Relancer une marque est difficile. Demander aux marques qui s’y sont cassés les dents. Aussi, quand on relance une marque, il faut savoir plaire à un public plus large. Force est de constater que Nivada et Vulcain connaissent à nouveau le succès car le design adopté – largement inspiré par leurs beaux modèles vintage réactualisés – plaît à un grand nombre. Guillaume Laidet le dit d’ailleurs, il ne voulait pas tenter une relance par des designs bizarroïdes ou trop innovants (encore que l’innovation dans le design des montres est limitée aujourd’hui par le fait que pratiquement tout a déjà été conçu auparavant à l’exception des designs bien trop clivants). À moins d’avoir un grand groupe ou un milliardaire qui donne les moyens de faire n’importe quoi, il faut savoir séduire un public suffisant en jouant dans le cas de Nivada et Vulcain sur ce qui a fait leur succès dans le passé. En cela, je suis d’accord avec les options prises par Guillaume Laidet pour Nivada et Vulcain. La preuve est que les lancements partent à chaque fois comme des petits pains.
Il viendra probablement un temps pour faire autre chose par la suite une fois que ses marques auront les moyens en réserve suffisant pour s’autoriser à faire de nouveaux modèles innovants. Argon, son autre marque, est un exemple de choix futuriste dans le design et cela semble marcher. Après, Argon n’est pas Nivada ou Vulcain, la marque a son propre créneau et je pense que l’identité visuelle pour une marque, sa griffe en quelque sorte est très importante à déterminer au préalable.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wMerci pour cet échange très intéressant.
Vous parlez du G100 VS Kenissi pour équiper Vulcain . Ce serait une belle option, un coût plus faible sans aucun doute avec une belle rdm mais le G100 est-il COSC comme le mouvement Kenissi? J’ai un doute…
- Fab68 a écrit:
- Merci pour cet échange très intéressant.
Vous parlez du G100 VS Kenissi pour équiper Vulcain . Ce serait une belle option, un coût plus faible sans aucun doute avec une belle rdm mais le G100 est-il COSC comme le mouvement Kenissi? J’ai un doute…
Je te remercie.
Je ne pense pas que le G100 soit actuellement certifié Cosc. La certification est un plus qui permet surtout de rassurer le client sur la chronométrie, il faudrait alors ajouter le prix de la certification, prix qui est déterminé par la quantité de montres à certifier par l’organisme.
De manière globale, je pense que le mouvement Kenissi se situerait un petit cran au-dessus par rapport au G100 mais le prix d’acquisition en revanche ne serait pas du tout le même et surtout la répercussion sur le prix de la montre serait plutôt drastique.
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Instagram : don_writer_wMouais. Toutes ces rééditions me saoulent.
Surtout que l’on trouve les modèles originaux, vraiment suisses, sans aucuns problèmes…J’ai voulu voir où en était projet de cette Argon très particulière mais ça me ramène sur Kickstater qui indique que le projet est bloqué pour des raisons juridiques
C’est en cours où le projet a repris ?Merci pour cet entretien plaisant à lire. Si je puis me permettre une remarque, j’aurais toutefois trouvé intéressant de challenger un peu l’interviewé sur la provenance de ces montres, parce qu’il est probable, pour ne pas dire certain, qu’outre l’absence de présence physique et le sytème de pré-commande mis en avant pour justifier ces tarifs compétitifs, les deux marques font massivement recours à la sous-traitance asiatique.
A mons avis, en dehors du mouvement, absolument rien n’est fabriqué en Suisse ou même plus largement dans l’arc jurassien. Or, comme la communication de ces deux marques est basée sur les gloires passées, les modèles mythiques, la tradition, etc… Vulcain allant même jusqu’à mettre en première page de son site internet une vidéo intitulée « welcome to our manufacture » avec toutes les images d’Épinal habituelles : l’horloger en blouse blanche penché sur son atelier, alors que la neige tombe dehors… Or, pour avoir visité Vulcain à l’époque, ces derniers ne produisent strictement rien, pas même le cricket dont la production était déjà externalisée. Quant à l’habillage, il est probable qu’il arrive tout droit de Chine.
Alors, je sais, ce ne sont pas les seuls et des marques bien plus chères font également produire la majorité de leurs montres en Asie, j’en ai d’ailleurs récemment fait la déconvenue, mais ce genre de pratiques trompeuses, puisque c’est bien le mot, dès lors que celles-ci n’ont d’autre but que de laisser penser au quidam moyen que sa montre a été patiemment assemblée à la main en Suisse, commencent sérieusement à me gonfler. A défaut de transparence, une certaine retenue des marques sur le sujet serait la bienvenue.
Cela étant dit, certaines des pièces proposées par ces deux marques sont sympathiques et je pourrais typiquement être client pour une Antarctic en 35mm, tout en gardant à l’esprit, que contrairement au marketing un peu lourdingue, ces maisons ne sont en réalité et objectivement que des coquilles vides, celles-ci fonctionnant, en quelque sorte en « private label ». Une R&D minimale et probablement également externalisée, un réseau de fournisseurs externes chinois et trois horlogers pour assembler ce qui ne l’a pas déjà été en Chine.
Considérant ce qui précède et à mon sens ces marques peuvent toutefois demeurer interessantes aussi longtemps qu’elles demeurent dans des positionnements « access », raison pour laquelle l’idée du kenissi me parait pas nécessairement bonne, sauf à garder les prix bas.
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