- Ce sujet contient 33 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 8 mois.
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Messages
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salut Kelor,
Je viens de vérifier mon édition du Jendritsky : scriptar 1977
150 pages pub comprises.
Le chapitre sur les cylindres a disparu. Marrant non, cette évolution éditoriale. A cette époque, le cylindre ne devais plus exciter les foules!!
Et j’en rajoute une couche après Stein et les autres : merci pour les connaissances diffusées.
JC
Un peu curieux ce post.
Un peu en décalage avec la vraie vie.Des personnes adorables, mais qui n’ont pas vraiment, voir pas du tout le sens pratique pour ne pas voir des pivots hs!
Faire de la théorie c’est bien, mais en pratique il faut rejoindre la réponse de Bernard, plus terre à terre.
Le cylindre est très appréciable, bien plus facile à refaire qu’un axe Rolex.
Mais il demande un minimum en fournitures, que seuls quelques ateliers sont de nos jours en mesure de répondre aux demandes de 60 à 150 /100.Le cyl est à ajuster et monté en diam fonction de sa roue, sur 2 cotes principales à 1ou 2/100, cote de cylindre et cote de longueur.
Un axe Rolex, ou autre de belle facture, la tolérance est beaucoup plus délicate, et de ce fait demande des heures…Partir sur un cylindre non pivoté est radicalement plus efficace que de faire les tampons
Bonsoir Gérard
Merci pour les pages du JENDRITSKY
Je finis aujourd’hui une PHENIX à cylindre.
Par chance c’est le spiral qui frottait sur le pont et le balancier qui était voilé.
Sinon, c’est la plupart du temps… LA GALERE
Il faut dire qu’il y a parfois de très beaux boîtiers dans ce type de montres et alors on craque…
Bonjour Flyback,
Sauf à ce que je n’aie pas compris ta remarque, il me semble que la première chose que j’ai dite en réponse c’est que le pivot de son cylindre était cassé et donc que toute intervention dessus était hasardeuse.
Par contre, pourrais-tu m’expliquer ta dernière phrase:
- Citation :
- Partir sur un cylindre non pivoté est radicalement plus efficace que de faire les tampons
Un cylindre non pivoté est bien un cylindre tel que présenté en haut sur le premier dessin du post ? Si oui, qu’entends-tu par "faire les tampons"
Je pense qu’il à des ébauches (cylindre avec les 2 tampons dessin du haut) changement de l’ensemble de l’axe du balancier.
Il ne reste plus qu’a lever les 2 pivots au tour dessin du bas.
La ca devient trop technique pour moi… désolé.
J’essaye d’employer au maximum du vocabulaire "d’horlogerie".
Mais dans vos remarques il y a beaucoup de termes que je ne comprends pas.
Je suis en train de voir avec la personne qui m’aide à restaurer ma montre si on ne peut pas trouver un ensemble balancier cylindre qui corresponde à ma montre.Bon courage Victor…
De plus, comme je te le demandais dans mon premier message, le spiral est-il encore présent ?
Le spiral est le ressort faisant des cercles concentriques sous le balancier.
- VictorBelbéoc’h a écrit:
- La ca devient trop technique pour moi… désolé.
J’essaye d’employer au maximum du vocabulaire "d’horlogerie".
Mais dans vos remarques il y a beaucoup de termes que je ne comprends pas.
Je suis en train de voir avec la personne qui m’aide à restaurer ma montre si on ne peut pas trouver un ensemble balancier cylindre qui corresponde à ma montre.
Je te paye un resto *** , si ton ami à le don de cela….mais il lui faudra une belle paire de lunettes, n’ayant pas vu les pivots cassés, je doute fort de la réussite.
- Citation :
- Si oui, qu’entends-tu par "faire les tampons"
faire les tampons, est beaucoup plus long que de partir sur une retouche d’ébauche.
Il faut savoir, Rav6ern que les cylindres étaient fabriqués pivotés et non pivotés, livrés par diamètre et haut.
En prendre un du bon diamètre et quelques centièmes plus long est très facile à tourner.
Parfois le partage ment est un peit pb, il faut d’expérience partir en fct du partage ment qui parfois demande toute la retouche sur le pivot haut, ou toute la retouche sur le pivot bas, pour que la grande encoche laisse passer le talon de roue.- Citation :
- Je pense qu’il à des ébauches (cylindre avec les 2 tampons dessin du haut) changement de l’ensemble de l’axe du balancier.
Il ne reste plus qu’a lever les 2 pivots au tour dessin du bas.
L’"ébauche", Caput, même si cela n’en est pas vraiment une, est le cylindre non pivoté, muni de l’écorce et des 2 tampons montés.
J’ai la chance ( avec beaucoup de travail aussi) d’avoir des écorces et des cylindres de toutes sortes, provenant d’un ancien fabricant d’avant guerre; cela permet beaucoup de combinaison.
La première des choses à faire, pour être sérieux, serait de changer les rubis défectueux, ce que peu de gens font.
Les montres à cylindres sont en souffrance de nombreuses mauvaises interventions, souvent par manque de moyens .
On va organiser un stage fam sur le cylindre, car plus personne ne l’enseigne…que ce soit en France ou en Suisse, et ceci depuis belle lurette.
Sur la pose des rubis sertis aussi, où 90 %des horlogers( suisse ou d’ailleurs) ne connaissent pas la méthode, si ce n’est que sur le papier.Seuls quelques passionnés, et souvent non horlogers, ont le savoir faire.
Quand aux bijoutiers, leurs réponses vis à vis de ces montres d’un autre temps est toujours la même: irréparable !
Le cylindre et la verge sont inconnus pour la plupartMerci!!!
Pour ce qui est du spiral, il n’y était plus. Mais la dame qui m’aide m’en a fourni que j’ai réussi à remonter. J’ai même bidouillé une goupille pour le fixer, car celle d’origine n’y était plus non plus.
J’avais installé le spiral, quand j’ai vu que les pivots n’étais plus assez long pour être maintenus par les rubis…
Je sais que toutes ces opérations sont très difficiles, je ne cherche pas à avoir une montre indiquant la bonne heure. Je veux juste la remettre un peu en état et la voir tourner. Je suis patient et suis sur que j’arriverai à la redémarrer un de ces jours!!!
En tout cas si des personnes ont des idées, des pièces qui trainent… n’hésitez pas à me contacter, je vous serais très reconnaissant.Merci FB pour la réponse
- Citation :
- On va organiser un stage fam sur le cylindre, car plus personne ne l’enseigne
Cela est confirmé par ce que je disais plus haut sur l’ouvrage de Jendritski : édition 1952 un paragraphe sur le cylinde; édition 1977 : envolé le paragraphe!!
Au passage, FB, pour revenir sur la différence entre théorie et pratique : puisque tu parles de partagement, comment fait-on pour voir le partagement de ton cylindre car, dans les bouquins c’est très gentils, tout est grossi 500 fois et en coupe. Dans la vie réelle, comment voit-on (comment se positionner et regarder) si la roue d’échappement est bien positionnée par rapport aux lèvres et dans la coche ?
Par contre, Victor, si je peux me permetre, et toujours sous le contrôle des experts, soit tu es très chanceux, soit tu est très doué car retrouver un spiral adéquat, le viroler, le pitonner… demande un certain entraînement et surtout, ton spiral doit être adapté à ton balancier,… et de manière générale à ta montre.
Bref, beaucoup d’amusement en perspective, mais c’est cela aussi qui fait la passion.- rav6en a écrit:
- Merci FB pour la réponse
Au passage, FB, pour revenir sur la différence entre théorie et pratique : puisque tu parles de partagement, comment fait-on pour voir le partagement de ton cylindre car, dans les bouquins c’est très gentils, tout est grossi 500 fois et en coupe. Dans la vie réelle, comment voit-on (comment se positionner et regarder) si la roue d’échappement est bien positionnée par rapport aux lèvres et dans la coche ?
Bonsoir ,
Concernant les partagements , celà aussi n’est pas facile …
En son temps , je m’étais confectionné un petit outil assez pratique , il est d’ailleurs mentionné et figure en élèvation dans le paragraphe 23 (voir plus haut) …
Je dois d’ailleurs le possèder encore !
Dans l’affirmative , une photo part lundi !!
PROMIS-JURE !
Bon dimanche
bernard
…..et dire que ces échappements à cylindre ont équipé des montres-dames …des 5 1/4……
no-comments…..- Bernard a écrit:
- Bon dimanche
bernard
…..et dire que ces échappements à cylindre ont équipé des montres-dames …des 5 1/4……
no-comments…..
Tu parle de ces petites mamies? Les trois du dessus, la plus grande fait 22mm de diamètre.
- cheminal67 a écrit:
-
- Bernard a écrit:
- Bon dimanche
bernard
…..et dire que ces échappements à cylindre ont équipé des montres-dames …des 5 1/4……
no-comments…..
Tu parle de ces petites mamies? Les trois du dessus, la plus grande fait 22mm de diamètre.
Salut !
Encore plus petit que les trois du haut … ! ,
mais légèrement plus grand que la montre du bas qui est , selon toute vraisemblance un calibre "5 lignes" …et là …sûr !! , il n’y
en a jamais eu en échppt cylindre !
J’espère pouvoir fournir des photos dès demain !
Cordialement,
bernard- Bernard a écrit:
-
- cheminal67 a écrit:
-
- Bernard a écrit:
- Bon dimanche
bernard
…..et dire que ces échappements à cylindre ont équipé des montres-dames …des 5 1/4……
no-comments…..
Tu parle de ces petites mamies? Les trois du dessus, la plus grande fait 22mm de diamètre.
Salut !
Encore plus petit que les trois du haut … ! ,
mais légèrement plus grand que la montre du bas qui est , selon toute vraisemblance un calibre « 5 lignes » …et là …sûr !! , il n’y
en a jamais eu en échppt cylindre !
J’espère pouvoir fournir des photos dès demain !
Cordialement,
bernard
Voilà une « 5 1/4 » cylindre….
Tu convertis les « lignes » en m/m , et tu as une dimension .
Cette montre tourne encore « tip-top » , mais j’en ai une autre cylindre cassé ….!
Dès que tu auras restauré la tienne , je te l’envoies pour une remise en état…..
Cordialement
bernard
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» border= »0″ alt= » »/>Belle vacherie Bernard ces 5 »’ !!!!! parfois cela relève du miracle.
J’ai refait un cylindre 50/100,le plus petit cyl au monde; une montre boule 19 eme…je ne recommencerai plus..une grosse perte de tempsPour le partagement Ravern, je le fais à la loupe X10, cylindre non monté. On arrive à bien voir si les dents frottent ou pas. En fonction de cela, je retouche à la pierre le pivot haut ou bas, selon…….et à la pince du tour, surtout pas sur le tour à pivoter, dès lors que les pinces ressemblent à des pinces calibrées.
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