- Ce sujet contient 13 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 4 mois.
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Bonjour à tous!
Une montre ancienne peut avancer ou retarder; pour celles qui retardent, je présume que le besoin d’un bon nettoyage (et révision complète, bien sûr) se fait sentir.
Mais pour celles qui avancent, quelle peut bien être la raison principale, technique et mécanique?
Je vous entends déjà: « les causes peuvent être multiples ».
Oui d’accord, mais qu’est-ce qui vous vient à l’esprit en premier?Merci d’avance à ceux qui auront la gentillesse d’éclairer ma lanterne! 🙂
Une montre « sale » a plutôt tendance a avancer. cela s’explique par le fait que la force motrice transmise au balancier est moindre. donc moins d’amplitude de celui-ci.
qui dit moins d’amplitude dit oscillation plus rapide -> avance.dans mes souvenir un post assez intéressant avait été fait sur le sujet. de là a te le retrouver
bien a toi!
- FlatSix a écrit:
- Bonjour à tous!
Une montre ancienne peut avancer ou retarder; pour celles qui retardent, je présume que le besoin d’un bon nettoyage (et révision complète, bien sûr) se fait sentir.
…..Je vous entends déjà: « les causes peuvent être multiples ».
Merci d’avance à ceux qui auront la gentillesse d’éclairer ma lanterne! 🙂
Je vous entends déjà: « les causes peuvent être multiples ».
Magnétisme ….spiral collé …..rebat….. vis d’équilibrage de balancier partie … entre autres…
comme tu le dis si bien , « les causes sont multiples »….
Tes remerciements méritent réponses .
Cordialement
bernardMerci pour ces réponses.
Je n’avais rien trouvé sur le moteur de recherche du site et le post de Plume m’a donné envie de chercher à nouveau
simplement avec « avance retard »…Il y pas mal de choses dont ceci
Et surtout cela
un post qui me semble pointu, très intéressant; en revanche, il me semble bien comprendre qu’une amplitude plus faible du balancier provoque retard et non avance comme le dit Plume (désolé de te contredire!!). Si j’ai bien compris, ce qui n’est pas certain!! 🙂@ Bernard: qu’est-ce que le rebat? Première fois que je vois ce terme mentionné.
- FlatSix a écrit:
- Merci pour ces réponses.
@ Bernard: qu’est-ce que le rebat? Première fois que je vois ce terme mentionné
Bonjour ,
On dit qu’une montre « rebat » lorsque l’amplitude du balancier est si importante que ,
par exemple , sur un échappement à ancre classique , l’ellipse parcourt un angle très proche de 360°
et de ce fait , vient heurter la partie extérieure de la « fourchette d’ancre ».
Ce qui a pour effet de « renvoyer rapidement » le balancier…. d’où avance !
OK ??
Bonne journée
bernard- Bernard a écrit:
- …On dit qu’une montre « rebat » lorsque l’amplitude du balancier est si importante que ,
par exemple , sur un échappement à ancre classique , l’ellipse parcourt un angle très proche de 360°
et de ce fait , vient heurter la partie extérieure de la « fourchette d’ancre ».
Ce qui a pour effet de « renvoyer rapidement » le balancier…. d’où avance ! …
J’imagine que la cheville de plateau reprend sa liberté au bout d’un moment. Non?
Petit complément d’info,
Le phénomène du « rebat » se rencontre relativement fréquemment sur les
« goussets » posés « à plat » et non « au pendant »….
La présence d’un ressort de barillet trop fort par exemple….
est encore une des « causes-multiples »
A+- Hypnos a écrit:
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- Bernard a écrit:
- …On dit qu’une montre « rebat » lorsque l’amplitude du balancier est si importante que ,
par exemple , sur un échappement à ancre classique , l’ellipse parcourt un angle très proche de 360°
et de ce fait , vient heurter la partie extérieure de la « fourchette d’ancre ».
Ce qui a pour effet de « renvoyer rapidement » le balancier…. d’où avance ! …
J’imagine que la cheville de plateau reprend sa liberté au bout d’un moment. Non?
Bonjour ,
La « cheville de plateau » appelée plus communément « ellipse » du double-plateau ,
est TOUJOURS libre dans ce cas de figure !
Très cordiales salutations
bernardJe voulais dire qu’à force de cogner contre la fourchette de l’ancre elle doit se décoller. C’est une c…rie?
- FlatSix a écrit:
- Merci pour ces réponses.
Je n’avais rien trouvé sur le moteur de recherche du site et le post de Plume m’a donné envie de chercher à nouveau
simplement avec « avance retard »…Il y pas mal de choses dont ceci
Et surtout cela
un post qui me semble pointu, très intéressant; en revanche, il me semble bien comprendre qu’une amplitude plus faible du balancier provoque retard et non avance comme le dit Plume (désolé de te contredire!!). Si j’ai bien compris, ce qui n’est pas certain!! 🙂@ Bernard: qu’est-ce que le rebat? Première fois que je vois ce terme mentionné.
bigre,
en effet, je m’étais bêtement contenter de cette explication qui me paraissait fort rationnel. Je me rend compte que la réalité est plus complexe que je ne le pensais au premier abords!
Je vais creuser plus sérieusement cette question très pointue et non moins intéressante!
Merci d’avoir soulever le problème et éveillé ma curiosité.
je me coucherai moins bête ce soir (ce qui n’est pas trop dur au demeurant…)
Abstraction faite du type d’oscillateur( ensemble balancier spiral), l’échappement, facteur d’anisochronisme, crée du retard.
Ceci étant, il faut alors considérer le type, et accessoirement l’age de l’oscillateur précité, dans la catégorie exclusive des réglages plats ( les Bréguet n’obéissant pas exactement aux mêmes règles), pour savoir si les basses amplitudes créent de l’avance ou du retard.
Actuellement, tout montre mécanique digne de ce nom inclue un spiral compté de manière telle qu’il réalise plus ou moins parfaitement une condition essentielle , l’isochronisme, par l’établissement judicieux du point d’attache à la virole.
Plus simplement dit, lorsque l »amplitude diminue, ceci n’affecte en rien la durée de l’oscillation ; donc, en théorie, pas de variation de la précision.
Théorie seulement; en pratique, et généralement, on a plutôt de l’avance, moindre mal.
La valeur de cette avance, la plus faible possible, idéalement nulle, est quasiment requise, et réalisée, pour les bulletins COSC.
Il n’est par contre pas faux de prétendre qu’une pièce ancienne, antérieure aux années 40, très approximativement, ou postérieure, mais low cost, retarde aux petites amplitudes, du fait d’un non respect de cette fameuse régle du point d’attache à la virole.
Le régleur faussait alors légérement l’ouverture final du spiral, au piton, pour la rapprocher de la goupille intérieure de clef de raquette, de manière à obtenir de l’avance aux petits arcs; » bricolage chronophage » ,hurlaient alors les ingénieurs, non sans quelques raisons….
D’où, maintenant, l’application quasi universelle de cette règle du point d’attache.
- carlgustav a écrit:
- Abstraction faite du type d’oscillateur( ensemble balancier spiral), l’échappement, facteur d’anisochronisme, crée du retard.
Ceci étant, il faut alors considérer le type, et accessoirement l’age de l’oscillateur précité, dans la catégorie exclusive des réglages plats ( les Bréguet n’obéissant pas exactement aux mêmes règles), pour savoir si les basses amplitudes créent de l’avance ou du retard.
Actuellement, tout montre mécanique digne de ce nom inclue un spiral compté de manière telle qu’il réalise plus ou moins parfaitement une condition essentielle , l’isochronisme, par l’établissement judicieux du point d’attache à la virole.
Plus simplement dit, lorsque l »amplitude diminue, ceci n’affecte en rien la durée de l’oscillation ; donc, en théorie, pas de variation de la précision.
Théorie seulement; en pratique, et généralement, on a plutôt de l’avance, moindre mal.
La valeur de cette avance, la plus faible possible, idéalement nulle, est quasiment requise, et réalisée, pour les bulletins COSC.
Il n’est par contre pas faux de prétendre qu’une pièce ancienne, antérieure aux années 40, très approximativement, ou postérieure, mais low cost, retarde aux petites amplitudes, du fait d’un non respect de cette fameuse régle du point d’attache à la virole.
Le régleur faussait alors légérement l’ouverture final du spiral, au piton, pour la rapprocher de la goupille intérieure de clef de raquette, de manière à obtenir de l’avance aux petits arcs; » bricolage chronophage » ,hurlaient alors les ingénieurs, non sans quelques raisons….
D’où, maintenant, l’application quasi universelle de cette règle du point d’attache.
Bonjour carlgustav,
Je viens ajouter mon grain de sel , (il n’engage que moi !!) , à ta théorie .
Dans le cadre de la question initialement posée sur l’avance ou le retard classique , je ne pense pas que le « point d’attache à la virole » ait une influence prépondérante !
Le respect de ce point d’attache , qui va fréquemment « de pair » avec la « levée » d’une « courbe Bréguet » présente surtout un intérêt dans le cas du réglage dit « aux positions »
Et là , il faut être un grand « pinailleur » , tant les résultats sont aléatoires et difficilement probants pour se lancer dans une telle opération…
On arrive là , à la limite extrême de la théorie et de la pratique ….
J’ignore combien de fois tu as réalisé semblable opération …
Pour ma part , au cours de ma carrière , je ne l’ai fait que deux fois , la première fois …en « service commandé » ….. et la seconde , pour moi , pour « le fun »…..
Personnellement , cette opération de mise en forme , de positionnement et de goupillage à la virole (associée à la réalisation de la courbe bréguet) a constitué une des nombreuses opérations « délicates » rencontrées dans le métier .
Une interrogation : Combien d’entreprises ou de grandes marques respectaient ce fameux
« point d’attache à la virole » ?????Amicales salutations,
bernardBonjour Bernard
Tu précises fort justement l’aspect essentiellement théorique, difficile à réaliser, du point d’attache à la virole aux positions, donc aux pendus.
Et son peu de pertinence en regard du travail requis.Raison pour laquelle je l’ai passé sous silence, n’évoquant que l’effet dit » élastique » du point d’attache à la virole, prépondérant,effectif au plat comme au pendu,et lui ne présentant aucune difficulté de réalisation, en mode industriel ou artisanal; Leroy, le premier, a suggéré cette méthode, Caspari, bien plus tard l’a développée. Sans elle, pas le moindre espoir d’isochronisme, sauf à bricoler en appui sur la goupille de raquette, comme évoqué.
Loi fondamentale du réglage, curieusement absente, ou presque, d’ouvrages de référence, comme par exemple , la théorie horlogère de Défossez.
Mais remarquable explication, en revanche, page 47 de l’ouvrage de Jendritzski consacré au réglage, et reproduction du » tableau des positions du point d’attache à la virole, avant et après virolage », réalisée par le professeur Donat, du CETEHOR de Besançon.
Ou encore page 28 du précieux opuscule de René Gygax, » Contribution à l’amélioration du réglage des montres ancre « , édité par le groupement des fabricants de spiraux « , La Chaux de Fonds, en 68.
Cette opération, je l’ai bien souvent réalisée, en rhabillage, dans l’industrie, lors d’un examen aussi ( ça marque …), et si la machine à compter ne sert plus guère aujourd’hui, c’est surtout par défaut d’approvisionnement en spiraux nus, le stock s’épuisant à la longue .
La dextérité aussi, d’ailleurs, mais c’est un autre problème….
Bonne fin de journée, et merci pour l’occasion de ce débat intéressant.
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