- Ce sujet contient 532 réponses, 88 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 5 mois.
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Messages
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- totolouga a écrit:
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Une semaine pour la 5712G….. Tu connais le prix, je t’envoie un RIB?
c’est limite long pour un modèle Or…
- Mr OP a écrit:
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c’est limite long pour un modèle Or…
Oui c’est pour cela que ce court délai ne m’a pas surpris!
- totolouga a écrit:
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Oui c’est pour cela que ce court délai ne m’a pas surpris!
Ce que je voulais dire c’est que c’est tout autre chose pour les 5711 / 5712 / 5167 en ACIER
- Mr OP a écrit:
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Ce que je voulais dire c’est que c’est tout autre chose pour les 5711 / 5712 / 5167 en ACIER
Ok. Quand je mets plus de 5K dans une montre je préfère de l’or ou du platine a moins d’avoir des complications extrêmes. Je sais cependant que la valeur en poids d’or ne justifie pas plus le prix exorbitant…..
Je ne vais pas entrer dans le débat des listes d’attente mais c’est vrai le temps d’attente varie d’un client à l’autre, d’un salon vs un AD et d’un pays à l’autre.
Mais réfléchissons au prix du gris. Il y a 5 ans on trouvait des Nautilus à 20k environ ou moins. Alors imaginez que vous ailliez acheté votre Nautilus 20k en payant une surcote vs le neuf hors taxe il y a 5 ans.
Vous auriez profité de votre Nautilus 6 ans sur-payée à l’époque.
Aujourd’hui toujours sur le gris votre Nautilus en cas de vente vaudrait 35k environ.
Acheter une Nautilus neuve aurait été une petite optimisation d’achat.
Mais l’attendre 5 ans est discutable en terme de non jouissance du bien et de cette optimisation d’achat.
Si je n’avais pas la Nautilus ma règle d’achat aurait été la suivante : acheter neuf dans les 6 mois ou la trouver au gris et en jouir.
Je n’aurais jamais attendu 5 ans !!!
En parallèle et en financier, rien ne vous empêche de rester sur une liste et en cas de concrétisation revendre l’une ou l’autre de vos Nautilus.
Mais attendre 5 ans une montre qu’on aime, qu’on veut, c’est oublier que nous sommes mortels et que 5 ans de vie vont passer sans la jouissance d’un objet que l’on désire.
Il y a du psycho-pragmatisme dans mes propos et je sais qu’ils peuvent faire l’objet de commentaires.
Mais je ne vois pas quelqu’un participer à cette discussion sans être franchement touché par la 11/12.
Alors même si cela paraît hors de prix et que ce modèle vous attire passionnément je pense qu’il faut envisager le gris. Il est probable que la Nautilus se négocie 45k dans 5 ans…
A vous de choisir…- TTP a écrit:
- Je ne vais pas entrer dans le débat des listes d’attente mais c’est vrai le temps d’attente varie d’un client à l’autre, d’un salon vs un AD et d’un pays à l’autre.
Mais réfléchissons au prix du gris. Il y a 5 ans on trouvait des Nautilus à 20k environ ou moins. Alors imaginez que vous ailliez acheté votre Nautilus 20k en payant une surcote vs le neuf hors taxe il y a 5 ans.
Vous auriez profité de votre Nautilus 6 ans sur-payée à l’époque.
Aujourd’hui toujours sur le gris votre Nautilus en cas de vente vaudrait 35k environ.
Acheter une Nautilus neuve aurait été une petite optimisation d’achat.
Mais l’attendre 5 ans est discutable en terme de non jouissance du bien et de cette optimisation d’achat.
Si je n’avais pas la Nautilus ma règle d’achat aurait été la suivante : acheter neuf dans les 6 mois ou la trouver au gris et en jouir.
Je n’aurais jamais attendu 5 ans !!!
En parallèle et en financier, rien ne vous empêche de rester sur une liste et en cas de concrétisation revendre l’une ou l’autre de vos Nautilus.
Mais attendre 5 ans une montre qu’on aime, qu’on veut, c’est oublier que nous sommes mortels et que 5 ans de vie vont passer sans la jouissance d’un objet que l’on désire.
Il y a du psycho-pragmatisme dans mes propos et je sais qu’ils peuvent faire l’objet de commentaires.
Mais je ne vois pas quelqu’un participer à cette discussion sans être franchement touché par la 11/12.
Alors même si cela paraît hors de prix et que ce modèle vous attire passionnément je pense qu’il faut envisager le gris. Il est probable que la Nautilus se négocie 45k dans 5 ans…
A vous de choisir…
C’est la raison pour laquelle j’ai lu en curieux sans intervenir dans la discussion.
Mon point de vue, c’est que cette montre a pu trouver grâce auprès des passionnés il y a quelques années. Aujourd’hui, et j’inclus les listes d’attente + l’augmentation, c’est devenu un objet spéculatif. Il y a une différence entre bien acheter (une sub par exemple), et ne rien perdre en terme de revente (ce qui permet au passionné d’assouvir des CHI à répétition), et attendre des années ou engraisser le gris pour faire un « placement ». Car ce « produit » est devenu un placement, sans doute au grand dam des passionnés. Un beau placement certes, mais quand je vois les photos immaculées de Nautilius postées ici ou là, je me dis qu’elles ne doivent pas voir de poignets si souvent. Ma RO que je possède depuis un an et demi (et portée en alternance avec 3 autres montres) est nettement plus « vivante » que les Nautilius photographiées ici.
Ceci étant dit, chacun voit midi à sa porte, et en terme d’esthétique, je trouve ces Nautilius très réussies, juste un cran plus bas que la RO, ce qui a guidé mon choix.
La rêgle de base est de ne pas s’entêter, une fois de plus nous ne parlons ni d’objet rare, ni de pièces dont la production a été arrêtée… lorsque l’on est patient, tout s’arrange toujours. Et en attendant, on s’amuse. Demain, pour un prix nettement inférieur à une 5711 sur le gris, je vais chercher une 5110 en platine quasi neuve, qui me fera gentiment patienter quelques (ou de nombreuses) années de plus… C’est aussi la raison pour laquelle je serais bien ennuyé si PP m’appelais la semaine prochaine pour la 5711. Cette dernière, en fait, c’est pour mon fils que j’aimerais la trouver, et il est encore jeune…
Quand je pense qu’en 2011 il y en avait sur le marché gris ou le bar d’en face à 15-16k (moins cher qu’en neuf) d’occasion et que j’ai préféré attendre que 2mois pour en avoir une neuve avec certificat à mon nom…mais ça c’etait avant
Pourquoi une soudaine demande
15-16 c’est fort probable j’ai pris 20k comme cas d’école.
Pourquoi cette demande soudaine? Je pense que Patek gère les Nautilus au compte-goutte pour :
– éviter de terminer mono-modèle,
– gérer des clients sur plusieurs années et donc du CA sur plusieurs années,
– maintenir un prix élevé par la rareté,
– positionner la Nautilus comme une montre élitiste.
La liste des raisons n’est pas exhaustive.- thierrymarine a écrit:
- Quand je pense qu’en 2011 il y en avait sur le marché gris ou le bar d’en face à 15-16k (moins cher qu’en neuf) d’occasion et que j’ai préféré attendre que 2mois pour en avoir une neuve avec certificat à mon nom…mais ça c’etait avant
Pourquoi une soudaine demande
Les gros collectionneurs n’achetent Plus comme il y a une quinzaine d’années tout et n’importe quoi sur les conseils des AD ( Monsieur, nous avons reçu cette superbe série limitée et nous avons pensé à vous en tant que client privilegiéeeeeeee )
Certains ont perdu beaucoup d’argent en essayant de refourguer des bouzes …
Tout ça c’est fini ! Et c’est ce qui explique que la plupart des marques ont du mal à
Vendre leur production …A moins de vivre dans une grotte et sans être un pilier de forum, les réseaux sociaux ont énormément booste la notoriété des modèles phares et les discussions tournent plus sur l’offre er la
Demande et lés augmentations ( la preuve ) que sur l’histoire ou la passion des modèles !Du coup , comme souvent , on veut ce que l’oeil Voit le plus souvent , surtout si on nous rabâche que c’est beau, que c’est rare ou dur à trouver ( égo ) et qu’en plus il faut se dépêcher car ça ne fait qu’augmenter …
Certains verront un pont avec l’art contemporain car cette météo est aussi dictée par le Gris ou les maisons de vente , et ça en arrange plus d’un !
Très juste.
Mais perso, je vois plus un pont avec la quicaillerie de bazard ou la boulangerie qu’avec le marché de l’art :
à Dijon, où j’habite, il y a une excellente, remarquable boulangerie, la boulangerie Fremont, même qu’elle a participé à l’émission de la meilleure boulangerie de France sur M6.
Bref de la haute boulangerie…les Vacherons de la brioche, les Breguets des pains spéciaux à complication poivrons ou escargots, ou encore et surtout les Pateks du pain au raisin
En ce qui me concerne, ce que j’adore chez eux, leur modèle préféré, c’est le pain aux raisins justement.
Il est divin, exceptionnel, remarquable, prodigieux…quand je vais chez eux c’est pour acheter ce nautilus conditionné en viénoiserie…on a vite fait de se l’envoyer au coffre celui là.
Le problème c’est que passé un moment de la journée, il n’y en a plus…une vraie pénurie organisée
Parce que tout le monde achète spécifiquement et de préférence leur pain aux raisins…évidemment.
Ce n’est pas que le reste soit mauvais : la brioche est divine, le financier est gouteux, les tartes sympas…mais les pains aux raisins sont vraiment à tomber.
Un jour j’ai fini par leur demander : mais pourquoi ne faites vous pas plus de pains aux raisins ? Pourquoi ne pas concentrer un peu plus la production sur ce que tout le monde vous demande ?
Réponse : il ne faut pas que le pain aux raisins fasse de l’ombre au reste de la production
J’avais trouvé l’argument particulièrement débile et quitté la boulangerie dépité…
Bon la bonne nouvelle c’est que chez eux, on peut commander autant de pains aux raisins que l’on veut et il n’y a pas à attendre des années.
Par contre il y a eu une augmentation de 10 % des tarifs…on est passés de 1,5 euros à 1,65Possible à la lecture d’Obelix et compagnie : « Si tu ne peux pas augmenter la production, l’offre ne pouvant satisfaire la demande, ça risque de faire chuter les cours ».
border= »0″ alt= »Augmentations Patek au 1er mars – Page 9 9k= »/>Perso, savoir que je ne peux pas compter sur la boulangerie pour trouver des pains aux raisins fait que je vais m’approvisioner ailleurs, même si j’aurais à la base préféré ces pains aux raisins là…
La pénurie organisée ça peut finir par saouler et détourner de l’objet que l’on souhaitait acquérir.Tout est possible mais je me disais ça avec les dayto 6263 et 6265 quand on les trouvait à 20k ou moins.
Je trouvais déjà ça cher pour un boîtier acier et un valjoux.
Si Patek continue sa politique de restriction je ne vois pas pourquoi cela baisserait.
Et si à Patek change un peu le modèle (la 11 et 12 ont quelques années maintenant) alors les prix des modèles actuels vont changer de courbes de croissance.
Une dayto acier à 20k vous la mettez, à 100k vous réfléchissez probablement, à 500k…
Bon j’arrête la comparaison on en est pas là.
Le problème a été soulevé plusieurs fois dans ce post.
Beaucoup sont tentés de faire de la Nautilus un placement, une montre de coffre. C’est dommage car la place d’une Nautilus est pour moi au poignet.
Cependant l’aspect SICAV de la montre ne peut pas être ignoré. On achète un objet, on le porte, on en jouit et en plus on gagne de l’argent.
La Nautilus est un objet, un design, une œuvre pour Gérald Genta, une viennoiserie pour certain et un placement pour d’autres. C’est un succès dans toutes ces dimensions.
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