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, le il y a 5 mois.
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- ZenethaaR a écrit:
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Leurs deux best sellers, la moon et la SMP300, sont respectivement à 7 et 6k.
Sauf qu’hormis les quelques ventes directes faites par la marque, Omega n’encaisse que 3,5 et 3k par modèle.
3000 x 560K ne font que 1,7 milliards, heureusement qu’Omega vend des modèles plus onéreux aussi (et pas mal d’AT, de globe et de PO quand même)
Même moins que ça car les prix de vente sont TTC et le CA indiqué dans une compta c’est du HT
Une montre affichée à 6000, c’est 5000 HT chez l’AD, donc 2500 pour Omega.
J’adore les seiko mod que l’on peut customiser pour 300€ comme un genre de sur mesure . Il y a aussi des modèles intéressants à ce prix.
Sans mettre 10k ( même si c’est aussi cool) on peut trouver des superbes alternatives de marques déjà citées dans tous les domaines comme :
– Montblanc Iced Sea ou une Ultramarine Beluga qui sont soit cosc sur Kenissi soit mouvement montblanc avec sa norme Iso. Les 2 sont à moins de 3k euro. Montblanc à repris Minerva dont l’histoire est connue et une autre grande manuf dont le nom m’échappe. Ultramarine est connue du forum, l’ami @Leopold cherche vraiment à écouter les avis et poursuit son rêve, inspire le respect.
– Longines master collection L2.773.4.71.2 chrono calendrier annuel phase de lune avec son côté vintage à 4k
– Tudor a plein d’exemples
– la sous estimée movado alta super sub sea Automatic. Movado est une marque historique qui s’est perdue mais ce modèle fait remonter la noblesse de son histoire amha à 3.5k
– Union Glashutte belisar qui a les mêmes fonctions que la Longines. Glashutte fait la quasi totalité de ses composants il y a même un cadran ajouré moins de 4k
– Formex reef avec lunette interchangeable bracelet interchangeable boîtier suspendu pour 2k environ.
– Hamilton jazzmaster face to face qui se retourne assez peu portable il est vrai mais qui induit de l’originalité pour 3k
– des exemples chez Oris et son calibre 400, Norqain qui sort des modèles sur stellita et Kenissi
Malgré les augmentations il reste de quoi faire à plus ou moins tous les prix et styles différents. Toutes ont leur arguments. C’est ce qui fait de ce monde quelque chose de merveilleux. Certains modèles ont tellement pris niveau augmentation que je n’irai pas jusque là. (coucou la magnifique zénith chronomaster sport boutique édition), tant pis.
C’est vrai, depuis un an ou deux on a basculé dans une grille de prix qui devient psychologiquement
difficile, tant en maintenance qu’en vitrine. (pour toutes les marques)J’y vois plusieurs choses:
-une façon pour les manufs de freiner/dissuader cette course à la collection de montres « de luxe » vu qu’ils ne peuvent pas suivre
et accessoirement qu’un produit de luxe s’il est trop populaire ne sera plus un produit de luxe-une conséquence logique de cet engouement, de type « boule de neige » :plus de demande donc plus de travail, donc
plus de personnel à payer etc….-tout simplement l’inflation, coût de l’énergie etc (fallait y penser
)Bonne journée!
- jacno1977 a écrit:
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C’est ton opinion, tu as le droit, pour ma part, dans le monde dans lequel je vis, j’ai l’heure partout, acheter une Seiko ou une Orient à 300 balles, ça n’aurait aucun sens.
Et en toute honnêteté, j’ai de la peine quand je vois des personnes qui accumulent des Orient, Seiko, Fitya, Citizen à la douzaine, pour le même budget, ils auraient pu s’offrir une vraie belle montre .. Pour le reste, c’est ce que j’ai écrit, ils augmentent le prix pour compenser la perte en nombre de pièces vendues.
Je n’arrive pas à saisir en quoi ça a plus de sens d acheter 10 montres à 10000 que 10 a 300..d’un point de vue écologique comme ce que tu évoquais au dessus c est strictement pareil en tout cas..
D’un point de vue fonctionnel aussi tu as acheté 10 objets qui ne servent à rien puisque comme tu le dis on a l’heure partout, d’un point de vue plaisir je pense que c est la même chose (variation de taille/ forme/ style ect), après d’un point de vue budget pour le mec au smic c est le même effort que pour le mec à 10k par mois..
Bref comme je l’ai déjà écrit pour moi qui ai connu la speed à 2-3k c est impossible de la payer 9 (et bientôt 10)..et c est pareil pour pas mal de montres, heureusement il reste l occasion et surtout le vintage
Oui l’inflation est assez indécente et elle marchera tant que le CA augmentera même si le volume peut éventuellement baisser. En marketing c’est l’élasticité prix demande et ils la connaissent bien.
En quelques années Apple est arrivé dans les montres (plus inutiles que jamais) pour en vendre plus que toutes les marques Suisses réunies.
Tant sur le plan de l’utilité que de la technologie Omega et autres sont dépassés. En dehors de l’engouement pendant le covid je ne suis pas sûr que la tendance soit bonne globalement. En plus les tracteurs de stellita et eta performants et fonctionnels depuis des dizaines d’années sont remis en question par des calibres pseudo manufacture (coucou la belle masse oscillante personnalisée sur un valjoux 7753 ou 7751,clin d’œil appuyée à une marque en particulier qui n’est pas omega mais que je ne nommerai pas).Une bonne part de leurs nouveaux clients pensent, au delà du modèle et de son histoire, prix, valeur, évolution, rétention de la valeur, rentabilité… Ils s’alignent sur cette demande. Celle ci ne déplaît pas le collectionneur qui apprécie de voir son patrimoine horloger augmenter bien qu’il s’en défende. Franchement je ne connais personne qui se plaint d’une augmentation de la valeur de son patrimoine (horloger ou pas).
Les seuls qui se plaignent sont les soit disant collectionneurs sur lesquels on peut se poser des questions notamment pour certains modèles.
Je remarque que beaucoup de collectionneurs, soit disant connaisseurs lecteurs de livres sur le sujet…. Veulent se prendre une liste de références d’une liste de marques étonnamment banale par rapport à leurs connaissances : ouin ouin la Moonwatch, submariner, reverso, carrera carrée, daytona, navitimer c’est cher. Oui, l’incertitude (et donc le risque), quand le prix d’entrée élevé, est grande et ça fait chier dans un cadre où on imagine se faire de l’argent facilement. Il suffit de regarder les postes et la liste de montres (comme par hasard des modèles super hypés) pour s’en rendre compte. Je ne parle même pas du super passionné détaché de ces considérations triviales ayant acheté et revendu 15 submariner ces 5 dernières années.Les autres sont des collectionneurs en devenir qui voient la mise de départ augmenter. Eux non plus ne veulent pas perdre 10k par montre achetée sans compter l’entretien. Du coup, dilemme j’y vais ou pas à ce prix.
Il y a pleins de pépites avec complications intéressantes montées aec des calibres éprouvés et des certifications de qualité trouvables neuf pour 4k pu moins qui font chrono moon phase calendrier annuel. Des plongeuses en vers saphir mouvement Kenissi pour moins de 3k, des montres avec des bracelets ajustables certifiées cosc lunette interchangeables pour moins de 2k… Le tout fait par de belles marques avec parfois une histoire super intéressante. En fait si tout le monde qui se fout de la valeur autant qu’ils le disent étaient honnête on entendrait et verrait ces modèles bien plus souvent.
Il y a même
Il ne faut pas confondre collectionneur – investisseur et spéculateur !!!
Les genres peuvent également se mélanger.
Il parait que ce sont des augmentations des prix pour compenser la perte en nombre d’unités vendus.
On assiste à des vents contraires,
si il y a moins de pièces qui se vendent, c’est que l’horlogerie traditionnelle perd des clients en nombre dans le monde.
Mais si il y a plus de gens pour les acheter plus chers ..
On assiste donc à un phénomène qui compense l’autre.
Un observateur horloger, enfin disons simplement un pro de la vente, il m’explique que la montre horlogère classique est entrain de devenir un pur produit de luxe.
Les conséquences que l’on peut tenter d’en tirer, il faut s’intéresser aux montres qui sont capables de suivre la locomotive du luxe.
Autant acheter une Omega qui va augmenter, c’est finalement moins ballot que d’acheter une marque dont les prix s’effritent et obligent la marque à faire du discount.
Je me suis aperçu qu’y compris des jeunes marques, voir des nouvelles, ou ce qu’on appelle des micros marques se lancent aussi dans la furia de l’inflation tarifaire, mais le plus souvent un échec. N’est pas Richard Mille qui veut, ce n’est pas en enfumant les gens avec des récits marketing frelatés qu’une marque se crée, il faut du contenu horloger..
Je pense à une jeune marque qui a sorti quelques nouvelles séries limitées (
) enfin .. à prix fous, mais là, ça m’a l’air d’être le méga plantage. Je persiste à ne pas nommer la marque pour ne pas lui faire du tort, ça détournerait des acquéreurs, or ils en ont bien besoin..Aussi, cette dérive vers l’ultra luxe, on ne peut qu’assister impuissant au phénomène, aprés tout, je ne suis pas choqué que Omega augmente, je trouve par exemple (j’ai du Rolex) que ma Omega Speed Racing (donc l’auto en 44mm) m’offre autant de plaisir, voir plus qu’une Rolex, les mouvements Omega sont supers qualitatifs, les meilleures normes de précision, de résistance magnétique.. Mais combien de marques vont pouvoir appartenir à ce segment de l’ultra luxe, du prestige ? .. Est-ce possible pour Omega ?
Puis, acceptons un fait, autant acheter une vraie belle montre à 10k que 30 Seiko ou Orient à 300 balles, c’est une façon constructive de penser à la planète, la prod de masse ne devrait même plus exister pour des montres mécaniques, amha.
(aprés l’aspect collection, j’en ai rien à faire, je réfléchis par le phénomène par ce biais, je ne suis pas collectionneur, mais pour certains, la montre aura toujours l’avantage de valoir un max de pognon en occupant un minimum de place donc .. ).
N importe quoi tout le monde n’a pas 10k a mettre dans une montre..la question de l’écologie c est juste de se contenter d’une montre, 3 pantalons, 5 t shirt et 2 pulls, garder son téléphone plus de 2ans et sa voiture jusqu à la fin de sa « vie »..
Ces augmentations sont uniquement là pour augmenter le CA, il faut pas chercher plus loin..il n’y a pas d autre justification..- Ludo888 a écrit:
- N importe quoi tout le monde n’a pas 10k a mettre dans une montre..la question de l’écologie c est juste de se contenter d’une montre, 3 pantalons, 5 t shirt et 2 pulls, garder son téléphone plus de 2ans et sa voiture jusqu à la fin de sa « vie »..
Ces augmentations sont uniquement là pour augmenter le CA, il faut pas chercher plus loin..il n’y a pas d autre justification..
C’est ton opinion, tu as le droit, pour ma part, dans le monde dans lequel je vis, j’ai l’heure partout, acheter une Seiko ou une Orient à 300 balles, ça n’aurait aucun sens.
Et en toute honnêteté, j’ai de la peine quand je vois des personnes qui accumulent des Orient, Seiko, Fitya, Citizen à la douzaine, pour le même budget, ils auraient pu s’offrir une vraie belle montre .. Pour le reste, c’est ce que j’ai écrit, ils augmentent le prix pour compenser la perte en nombre de pièces vendues.A mon avis il faut nuancer :
– ceux qui accumulent des pièces à 300 € (qui en ont au moins 10-12) dans un laps de temps réduit
– ceux qui n’ont que 2-3 pièces à 300 €
– ceux qui débutent et cherchent leur style avant de tout revendre pour monter en gammeLes premiers sont, je pense, ceux auxquels tu fais référence. Mais c’est peut être leur choix, et peut être que ces tocantes à 300 € n’ont pas d’équivalent stylistique en plus haut de gamme. Ou peut être qu’ils préfèrent avoir tous les matins le choix entre 12 références plutôt que de mettre tous les jours la même tocante, fut elle 10 à 15 fois plus chère (et tout ce qui s’ensuit : meilleur calibre, finitions, détails, qualité générale etc…)
Les deuxièmes n’ont pas forcément les moyens/l’envie de mettre autant dans des montres. Et ça représente AMHA le plus grand nombre. Qui est-on pour les blâmer ou les juger ?
Les troisièmes sont AMHA la plupart des passionnés possédant de belles pièces aujourd’hui. On a tous commencé quelque part, et ça n’était en règle générale pas avec des montres à 6 smics.
Pouvoir « se faire les dents » avec des montres moins chères mais quand même bien faites, c’est bien aussi.Finalement, les seuls que je pourrais blâmer sont ceux qui tiendraient éventuellement le discours suivant : « j’ai acheté 15 Citizen/Seiko à 300 € en 2 ans parce que je n’ai pas les moyens de m’acheter des pièces plus chères ».
Mais même à ceux là, plutôt que de les blâmer, je leur ferais simplement remarquer qu’ils ont les moyens, car 15×300 font 4500, que Tudor et Longines les attendent s’ils se disciplinent un peu question épargne horlogère, et que si une tocante chère leur a tapé dans l’oeil ils peuvent revendre pour acheter.Et en général ils finissent dans ma troisième catégorie citée plus haut
Bref, il y a les gens pour lesquels l’achat onéreux est une impossibilité technique (mais qui en général n’ont pas 15 seiko non plus), ceux pour qui l’accumulation de montres peu chères n’est qu’une étape d’apprentissage, et ceux qui se voilent la face quant à leurs moyens réels, pour lesquels l’accumulation n’est également souvent qu’une étape.
Dans les trois cas, heureusement que les tocantes à 300 € existent. Et elles sont parfois mieux finies que des tocantes 10 fois plus chères.
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Hora Fugit, Stat Jus – IG : @watchmetwotimesCe que vous dites peut s’appliquer aux matériaux aux calibres….
Chez Omega en cherchant on s’aperçoit que les modèles biton de génération précédentes comme la Speedmaster 57 est moins cher (moins de 8k) comparé à la toute dernière full acier. Pourtant on a déjà du coup axial Chronometer avec la calibre 9300.
Même chose avec l’at biton cadran champagne à 7-7.5k master co axial Chronometer alors que la full acier de génération actuelle est à 6.7k co axial master Chronometer. Inverser 2 mots sur le cadran c’est un peu du f de g.Après tout est possible. Pourquoi prendre une DJ biton diamant VS une Vacheron Constantin fifty six full acier. Les 2 sont à 16ke, les 2 sont de grande marque et ont les mêmes fonctions.
Il y en a qui font du calibre 400 à 3-4k alors que la même montre en stellita ou eta à 2k. Pareil pour du Kenissi et stellita.
Perso j’ai une limite à 5 montres de luxe que j’achète vite pour ne pas dépasser les limites de prix au delà desquelles ça ne veut rien dire. Après, peut être, je regarderai du premium (réf évoquées plus haut).
Honnêtement dépasser 5 montres sur des montres qui ne font que changer de couleur ou décliner le même boîtier ou le même nom c’est difficile.
Je ne vois pas l’intérêt de prendre une Santos dumont quand on a une Santos, pareil pour une at quand on a une Worldtimer, une explo quand on a une ak.
J’irai même jusqu’à dire l’intérêt limité amha de prendre une daytona quand on a une chronomaster sport sauf à ne vouloir que des chrono et encore.- Ludo888 a écrit:
- Je n’arrive pas à saisir en quoi ça a plus de sens d acheter 10 montres à 10000 que 10 a 300..d’un point de vue écologique comme ce que tu évoquais au dessus c est strictement pareil en tout cas..
D’un point de vue fonctionnel aussi tu as acheté 10 objets qui ne servent à rien puisque comme tu le dis on a l’heure partout, d’un point de vue plaisir je pense que c est la même chose (variation de taille/ forme/ style ect), après d’un point de vue budget pour le mec au smic c est le même effort que pour le mec à 10k par mois..
Bref comme je l’ai déjà écrit pour moi qui ai connu la speed à 2-3k c est impossible de la payer 9 (et bientôt 10)..et c est pareil pour pas mal de montres, heureusement il reste l occasion et surtout le vintage
Tu as raison, à part le collectionneur/spéculateur (avec quel succès?) je ne vois pas l’intérêt de cumuler autant de montres dans n’importe quelle gamme, pour ma part, j’ai laissé partir une Seamaster 007 et mon rêve aujourd’hui, c’est de n’avoir qu’une ou deux montres. Il y aura des ventes ce que je n’imaginais pas il y a encore peu.
j’ai lu aussi Zenethaar, je comprends ce qu’il exprime.
Pour les prix, tout est très cher, le risque à un moment, une clientèle historique et classique s’éloigne de l’horlogerie.
Reste le luxe, le prestige, la montre de luxe rencontre un succés fou chez les ultras riches, sésame, moyen « infaillible » (?) de reconnaissance, signe exterieur de richesse, ..
Cependant réduire l’usage de la montre horlogère à « ça », je trouve dérangeant, ce n’est plus l’horlogerie que j’appréciais lorsque j’étais gosse, les marques horlogères prennent des risques sur l’avenir.
Notre bonne vieille Speed Pro sera bientôt à 10000, y a pas que la montre qui est lunaire désormais
Mais bon, j’imagine qu’Omega est l’un des principaux bénéficiaires des listes à rallonge chez Rolex. Autant pour la Sub on peut trouver des alternatives intéressantes ailleurs que chez Omega, autant pour le Dayto, la Speed est toute désignée comme « lot de consolation ».Prochaine augmentation le 15 septembre, la Speed Pro prend +200 euros, la Seamaster 300M +100 euros, boucle et bracelet +10 euros. Info donnée dans une boutique officielle.
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