- Ce sujet contient 43 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 4 mois.
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Messages
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- PIVI16 a écrit:
- Plus sérieusement une fois par an semble la norme…
Vu que les modèles acier n’ont pas encore augmenté cette année, ce que tu me dis là, n’est pas rassurant…
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The Eagle has landed…Admettons qu’on revende une omega d’occasion moitié prix du neuf (exemple)
J’imagine la hausse des prix d’ici 20ans,
il faut vite aller acheter toute la gamme Omega, dans 20 ans on pourra les revendre plus cher que le prix d’achatIls sont gentils chez Omega, ils pensent déjà à notre retraitre
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Seamaster 300M CeramicBon je pense que les hausses de ces 2 dernières années sont la conséquence du franc Suisse fort comme l’a très bien expliqué Gaggy. Certes, les prix de chez Omega augmentent mais je trouve que globalement leurs prix sont « raisonnables » sur l’ensemble de la gamme. Les augmentations me heurtent plus chez d’autres maisons horlogères qui amha abusent vraiment.
- gaggy a écrit:
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- hsarazin a écrit:
- Certes, le franc suisse fort par rapport à l’euro a tendance à favoriser la hausse du prix des montres. Mais ce raisonnement ne tient pas à l’examen:
1°- d’une part, personne ne connaît la répartition des coûts de revient d’une montre Omega (main d’oeuvre, matières premières, etc) ni les devises dans lesquelles sont payés les fournisseurs et, surtout
J’aurais tendance à dire que le prix de revient des quelques grammes d’acier et autre composants pour la production standard représentent beaucoup moins que le coût de la main d’oeuvre (ne pas oublier que les salaires moyens en Suisse sont environ le double de la France). C’et un lourd tribut, mais c’est la condition pour conserver le Swiss Made et éviter que les Omega soient fabriqués par les indiens ou d’autres. La plupart des fournisseurs de composants sont en Suisse. De plus, les matières premières ne sont pas forcément achetées dans l’UE, donc n’ont pas forcément bénéficié de la baisse de l’euro.
- hsarazin a écrit:
- 2°- le postulat de base est que le prix de vente d’une montre doit suivre l’évolution de son prix de revient dont il dépendrait en grande partie. Ce n’est absolument pas le cas et les tarifs publics sont calculés en fonction de ce que les consommateurs potentiels sont prêts à payer et du positionnement que la marque veut donner à ses produits. Le prix de revient est tout à fait marginal dans le processus.
Admettons que le prix de revient soit demeuré stable entre fin 2009 et 2012: disons 2000 CHF. En décembre 2009, cela représentait l’équivalent de 1331 Euros, alors qu’en décembre 2011, cela représentait 1666 Euros. Avant l’intervention de la banque, 2000 CHF auraient représenté environ 1960 Euros. Y a pas de miracle. A cette époque il était plus avantageux d’acheter en France (qui a une TVA de 19.6), qu’en Suisse (qui a une TVA de 8.0), car les prix en euros n’avaient pas été ajustés pendant un certain laps de temps.
- hsarazin a écrit:
- Quant à l’augmentation du prix des montres en or justifiée par la hausse du métal précieux, il vaut mieux en rire: pour mémoire le gramme d’or fin se négocie actuellement à 40 €…
Sauf des cas comme l’Apollo XI 1969 avec 180 grammes d’or…, mais cela reste marginal.
Ceci dit, je trouve moins justifié la traditionnelle hausse « normale » et annuelle de la plupart des marques. J’évoquais ici seulement la hausse exceptionnelle.
Ce raisonnement n’est que pure conjecture. Aucun élément ne permet d’affirmer que le prix de revient soit de 2000 CHF (ce dont je doute fort pour une Speedmaster conçue et amortie depuis longtemps) ou du tiers ou de la moitié de ce montant.
De fait, la seule chose qui permettrait d’apprécier si Omega (et les autres) augmentent leurs tarifs indûment pour le consommateur européen serait de connaître leur marge. Et çà, personne n’est en mesure de donner un chiffre.
Parce que, très concrètement, si le prix de revient est de 1000 CHF, elle est où la légitimité de l’augmentation du prix de vente d’une Speed 3570 de 18% en deux ans et vendue aujourd’hui 3400 € ? Et, a contrario, croit-on sérieusement qu’une éventuelle baisse du franc suisse conduirait les marques à baisser le prix de leurs montres en zone euro?
La réalité c’est que nous payons les dépenses pharaoniques de marketing et le choix de positionnement des marques sur le marché du luxe. Les tarifs affichés et les augmentations continuelles n’ont rien de rationnel ou de mécanique. Après, on l’accepte ou pas. Pour moi, çà fait partie du »package ».
On ne peut pas raisonnablement estimer que Rolex, Omega, Breitling, Zenith, IWC et compagnie devraient être accessibles au commun des mortels ou aux simples passionnés. Chacun a ses limites financières et fait avec ses frustrations, c’est la vie.
Moi par exemple, j’adore la Submariner 14060. Mais plus de 5000 € en neuf, je ne peux pas suivre. C’est comme çà.
Et l’arrivée de nouveaux riches asiatiques ou russes consommant de la montre comme des pains au chocolat n’est elle pas une piste de cette forte augmentation ?
- rva60481 a écrit:
- Et l’arrivée de nouveaux riches asiatiques ou russes consommant de la montre comme des pains au chocolat n’est elle pas une piste de cette forte augmentation ?
On parle précisément de la Speed 3570 ici. As-tu des chiffres de vente pour ce modèle dans ces pays? Je ne suis pas certain qu’ils soient friands de ce modèle en particulier, un peu trop sobre. Néanmoins, dans une politique globale d’augmentation des prix, due en partie à ces nouveaux marchés, il est probable que le prix de la Speed soit tiré un peu vers le haut.
@ hsarazin:
1. si tu relis, tu verras que j’ai mis: « disons 2000 chf », ce qui signifie que c’est un chiffre au hasard.
2. Le prix de revient ne tient pas seulement compte des couts de développement, mais de plein d’autre charges, dont la main d’oeuvre, la distribution, etc qui elle ne varie pas, que le modèle soit amorti ou non.
3. Je viens d’expliquer pourquoi une hausse de 18% en 2 ans, je ne vais pas le refaire.
4. je comprends ta frustration, mais c’est la loi du marché, mais cela reste un marché de luxe, donc non essentiel pour le consommateur. Un achat horloger est bon pour la santé, mais ça n’est pas un besoin vital (encore que pour certains
). De même, tu ne vas pas râler parce que le dernier Picasso vendu a atteint, DISONS 30 millons d’euros. La situation est bien plus grave pour le marché des médicaments, où l’enjeu n’est pas d’avoir la dernière Submariner, mais la survie de millions de personnes. Et là également les marges sont énormes, les salaires des top managers totalement indécents et des gens ne peuvent pas les acheter.Si mon raisonnement n’est que pure conjecture (encore que basé sur des taux de change réels), le tien aussi, a moins que tu ne sois responsable financier chez Omega. End of the story.
- gaggy a écrit:
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- rva60481 a écrit:
- Et l’arrivée de nouveaux riches asiatiques ou russes consommant de la montre comme des pains au chocolat n’est elle pas une piste de cette forte augmentation ?
On parle précisément de la Speed 3570 ici. As-tu des chiffres de vente pour ce modèle dans ces pays? Je ne suis pas certain qu’ils soient friands de ce modèle en particulier, un peu trop sobre. Néanmoins, dans une politique globale d’augmentation des prix, due en partie à ces nouveaux marchés, il est probable que le prix de la Speed soit tiré un peu vers le haut.
@ hsarazin:
1. si tu relis, tu verras que j’ai mis: « disons 2000 chf », ce qui signifie que c’est un chiffre au hasard.
2. Le prix de revient ne tient pas seulement compte des couts de développement, mais de plein d’autre charges, dont la main d’oeuvre, la distribution, etc qui elle ne varie pas, que le modèle soit amorti ou non.
3. Je viens d’expliquer pourquoi une hausse de 18% en 2 ans, je ne vais pas le refaire.
4. je comprends ta frustration, mais c’est la loi du marché, mais cela reste un marché de luxe, donc non essentiel pour le consommateur. Un achat horloger est bon pour la santé, mais ça n’est pas un besoin vital (encore que pour certains ). De même, tu ne vas pas râler parce que le dernier Picasso vendu a atteint, DISONS 30 millons d’euros. La situation est bien plus grave pour le marché des médicaments, où l’enjeu n’est pas d’avoir la dernière Submariner, mais la survie de millions de personnes. Et là également les marges sont énormes, les salaires des top managers totalement indécents et des gens ne peuvent pas les acheter.Si mon raisonnement n’est que pure conjecture (encore que basé sur des taux de change réels), le tien aussi, a moins que tu ne sois responsable financier chez Omega. End of the story.
Bon allez, t’as raison.
On va finir par se poser la question s’il ne vaut pas mieux acheter à crédit maintenant que de payer cash dans 2 ans, ça risque de couter moins cher, on profite de suite et on fait tourner le système bancaire
- Truz a écrit:
- On va finir par se poser la question s’il ne vaut pas mieux acheter à crédit maintenant que de payer cash dans 2 ans, ça risque de couter moins cher, on profite de suite et on fait tourner le système bancaire
Sur certaines pièces de haute horlogerie la hausse des ces dernières années paye largement les intérêts de l’emprunt et permet encore de dégager un retour sur investissement largement supérieur à beaucoup de supports type Livret A ou BAT… sans parler bien sûr des actions
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Quis custodiet ipsos custodes ?- Nikal a écrit:
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- Truz a écrit:
- On va finir par se poser la question s’il ne vaut pas mieux acheter à crédit maintenant que de payer cash dans 2 ans, ça risque de couter moins cher, on profite de suite et on fait tourner le système bancaire
Sur certaines pièces de haute horlogerie la hausse des ces dernières années paye largement les intérêts de l’emprunt et permet encore de dégager un retour sur investissement largement supérieur à beaucoup de supports type Livret A ou BAT… sans parler bien sûr des actions
Bon allez, je fonce chez mon banquier pour qu’il me prête 250 000€.
Avec ça j’achète une centaine de Speedmaster pro (pour l’achat de 100, je devrais pouvoir les toucher à 2500€/pièce voire moins) que je revends au détail en état absolument neuf pour 3200-3300€ dans 2 ans. Je solde le crédit et j’empoche la différence… On va dire 50-60k€ après les frais
Et tout ça, à la discrétion du FISC puisque je serais un particulier qui revend ses montres « d’occasion » !Voilà comment financer mes CHI pour un moment (et tout ça, en 2 ans
)… - rva60481 a écrit:
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- Nikal a écrit:
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- Truz a écrit:
- On va finir par se poser la question s’il ne vaut pas mieux acheter à crédit maintenant que de payer cash dans 2 ans, ça risque de couter moins cher, on profite de suite et on fait tourner le système bancaire
Sur certaines pièces de haute horlogerie la hausse des ces dernières années paye largement les intérêts de l’emprunt et permet encore de dégager un retour sur investissement largement supérieur à beaucoup de supports type Livret A ou BAT… sans parler bien sûr des actions
Bon allez, je fonce chez mon banquier pour qu’il me prête 250 000€.
Avec ça j’achète une centaine de Speedmaster pro (pour l’achat de 100, je devrais pouvoir les toucher à 2500€/pièce voire moins) que je revends au détail en état absolument neuf pour 3200-3300€ dans 2 ans. Je solde le crédit et j’empoche la différence… On va dire 50-60k€ après les frais
Et tout ça, à la discrétion du FISC puisque je serais un particulier qui revend ses montres « d’occasion » !Voilà comment financer mes CHI pour un moment (et tout ça, en 2 ans
)…
Le montage est intéressant mais 100 versements de 3000 € en 2 ans sur un compte bancaire de particulier, je crains que çà ne pose un problème de conscience à ton banquier..
- hsarazin a écrit:
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- rva60481 a écrit:
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- Nikal a écrit:
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- Truz a écrit:
- On va finir par se poser la question s’il ne vaut pas mieux acheter à crédit maintenant que de payer cash dans 2 ans, ça risque de couter moins cher, on profite de suite et on fait tourner le système bancaire
Sur certaines pièces de haute horlogerie la hausse des ces dernières années paye largement les intérêts de l’emprunt et permet encore de dégager un retour sur investissement largement supérieur à beaucoup de supports type Livret A ou BAT… sans parler bien sûr des actions
Bon allez, je fonce chez mon banquier pour qu’il me prête 250 000€.
Avec ça j’achète une centaine de Speedmaster pro (pour l’achat de 100, je devrais pouvoir les toucher à 2500€/pièce voire moins) que je revends au détail en état absolument neuf pour 3200-3300€ dans 2 ans. Je solde le crédit et j’empoche la différence… On va dire 50-60k€ après les frais
Et tout ça, à la discrétion du FISC puisque je serais un particulier qui revend ses montres « d’occasion » !Voilà comment financer mes CHI pour un moment (et tout ça, en 2 ans
)…
Le montage est intéressant mais 100 versements de 3000 € en 2 ans sur un compte bancaire de particulier, je crains que çà ne pose un problème de conscience à ton banquier..
Facilement justifiable : Je revends ma collection personnelle de montres d’occasion… Avec un peu de chance, je pourrais même lui en revendre une
- gaggy a écrit:
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- rva60481 a écrit:
- Et l’arrivée de nouveaux riches asiatiques ou russes consommant de la montre comme des pains au chocolat n’est elle pas une piste de cette forte augmentation ?
On parle précisément de la Speed 3570 ici. As-tu des chiffres de vente pour ce modèle dans ces pays? Je ne suis pas certain qu’ils soient friands de ce modèle en particulier, un peu trop sobre.
Si on parle du marché Asiatique, il a toujours été, et est toujours, l’un des plus gros client pour Omega.
Ce n’est pas pour rien que les vendeurs d’occasion dans ces pays sont très nombreux, ceux qui ont déjà visité Tokyo, Hong-Kong, et d’autres grandes villes le savent bien, ils auront vu ces vitrines remplies de plusieurs dizaines de montres.
Quelques uns ont pignons sur le net, comme sur Ebay avec nos Japonais et leurs Speed bien connues.__________________________________
Ω- yoli a écrit:
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- gaggy a écrit:
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- rva60481 a écrit:
- Et l’arrivée de nouveaux riches asiatiques ou russes consommant de la montre comme des pains au chocolat n’est elle pas une piste de cette forte augmentation ?
On parle précisément de la Speed 3570 ici. As-tu des chiffres de vente pour ce modèle dans ces pays? Je ne suis pas certain qu’ils soient friands de ce modèle en particulier, un peu trop sobre.
Si on parle du marché Asiatique, il a toujours été, et est toujours, l’un des plus gros client pour Omega.
Ce n’est pas pour rien que les vendeurs d’occasion dans ces pays sont très nombreux, ceux qui ont déjà visité Tokyo, Hong-Kong, et d’autres grandes villes le savent bien, ils auront vu ces vitrines remplies de plusieurs dizaines de montres.
Quelques uns ont pignons sur le net, comme sur Ebay avec nos Japonais et leurs Speed bien connues.
Je parlais en effet des magasins sur les champs à Paris qui pour certains de leur propres aveux, me confirmaient que beaucoup d’asiatiques en vacances achetaient des montres (IWC, Chopard, OMEGA, ROLEX…) en 5 minutes chrono (sans jeu de mots
) comme de vulgaires montres à 10€…
Maintenant, on ne peut pas faire de cette constatation parisienne une généralité mais j’imagine que dans beaucoup de capitale du luxe (et Paris en est une grande), le même schéma se reproduit, incitant les grandes manufactures horlogères à « surfer » sur la vague » BUY IN EUROPE » !Même s’ils achètent en 5 minutes et n’ont donc pas la même attitude que nous de bien profiter des essayages, du petit expresso, du sourire de la vendeuse, etc, ils savent ce qu’ils achètent et ont surement bien mûri leur achat et probablement essayé deja le modèle dans leur pays. On m’a confirmé que les chinois surtout adoraient acheter ces produits en Europe et donc forcément en Suisse.
Et tout ça effectivement déforme les chiffres de vente par pays.
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