- Ce sujet contient 24 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 19 années et 1 mois.
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Messages
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Pour ceux qui s’en souviennent, on apprend généralement la formule suivant : PV = nRT tellement que le "Z" est considéré comme une constante !!!!
Pour les gaz parfaits, Z = 1 et on s’en fout, pour les autres gaz, aux pressions habituelles, on a une différence relative entre les Z de deux gaz différents si faible que ça ne vaut pas le coup de s’emmerder.
Par ailleurs, remplir une capsule avec un gaz inerte PUR comme de l’azote par exemple évitera toute forme de corrosion. Remplir une capsule d’oxygène serait une connerie car le gaz boufferait la capsule.
Finalement, ça doit (logiquement) être plutôt pour des raisons de corrosion que les capsules sont remplies avec tel gaz et non pas tel autre.
Cordialement,
Lutec’s
Hum… ça m’a l’air plausible… "I buy it" comme ils disent là-bas.
Je serais curieux d’avoir d’autres confirmation, mais je trouve que le raisonnement tient la route…Christian.
Je ne connais rien de rien au fonctionnement des atmos, mais confirme les propos de Lutec’s tant pour Mariotte que pour l’intérêt de gaz neutres et secs pour eviter l’oxydation.
On en est donc au point de départ, où seul l’échange par une membranne rempli par des moyens sophistiqués permet un bon usage.
En 1926 si le suisse Reutter a utilisé le chlorure d’éthyle , ce n’est probablement pas pour rien
Et voila ce que l’on gagne à simplifier… On est pris de haut et on recoit des remarques désobligeantes dite sur un ton peu cordial…
Cher Lutec’s,
Je ne remet pas tes connaissances de la loi de Mariotte en doute, ni meme le fait que les SAV abuse parfois sur les tarifs.Mais… Si je me permet d’écrire qu’on ne peut pas utiliser n’importe quel gaz dans la membrane de la pendule Atmos, c’est que j’ai de bonne raisons et (ne t’en déplaise) quelques connaissances sur le principe de fonctionnement que tu sembles ignorer.
En effet ce n’est pas la simple dilatation d’un gaz en fonction de la température qui permet le remontage, la variation de préssion serait bien trop faible pour assurer un déplacement suffisant de la membrane (et ca la loi de Mariotte aurais pu te permettre de le calculer…).
Le fonctionnement est en fait basé sur un changement de phase liquide/vapeur du gaz contenu dans la membrane. Un tout petit échauffement permet donc d’augmenter la proportion de gaz par rapport à la proportion de liquide et la préssion augmente bien plus vite que sous la simple influence de la dilatation.
Les rapport de gaz et de vapeurs ne se calculent plus avec la loi de Mariotte, mais avec les équations de Clapeyron et les lois de Joule…Pour que ce fonctionnement soit possible, il faut donc que le gaz contenu dans la membrane soit à l’état de vapeur saturée à la température moyenne de fonctionnement choisie et à la préssion qui regne dans la membrane. Et la les différents gaz qui conviennent sont déja beaucoup moins nombreux.
Si maintenant on parle de la corrosion de la membrane, je peux t’assurer que contrairement à ceux que tu dis :
- Citation :
- Remplir une capsule d’oxygène serait une connerie car le gaz boufferait la capsule.
L’oxygène (meme pur) aurait bien du mal à venir à bout de la membrane qui est actuelement en acier inoxydable (comme les bonbonnes d’oxygène des secouristes soit dit en passant).
Donc pour finir :
- Lutec’s a écrit:
- Hé les gars, au lieu de dire n’importe quoi..
T’es sur ?
- Citation :
- En 1926 si le suisse Reutter a utilisé le chlorure d’éthyle , ce n’est probablement pas pour rien
Merci FlyBack
Merci pour ces explications détaillées Tic&Tac.
C’est vrai que certains raccourcis peuvent laisser la place à une mauvaise interprétation. Je pense qu’on a maintenant tous les éléments de réponse pour apprécier la particularité du contenu de cette capsule.
Pour ma part, je pensais, comme beaucoup de personne ici vraisemblablement, que la seule force se résumait à l’équation des gaz parfaits.
Merci de ta patience et compréhension,
Christian.
Bravo ; je m’en remets au spécialiste et fais amende honorable, mon bricolage jadis ayant concerné une capsule barométrique (qui n’était pas en inox), j’ai simplement pensé qu’il en était de même pour l’Atmos !
Toujours très Cordialement,
Lutec’s
Merci Tic et Tac
Merci quand même Lutec’s ta remarque auras permis une reaction et d’aller au fond des choses.
Surveille juste le ton- Citation :
- Le fonctionnement est en fait basé sur un changement de phase liquide/vapeur du gaz contenu dans la membrane. Un tout petit échauffement permet donc d’augmenter la proportion de gaz par rapport à la proportion de liquide et la préssion augmente bien plus vite que sous la simple influence de la dilatation.
Les rapport de gaz et de vapeurs ne se calculent plus avec la loi de Mariotte, mais avec les équations de Clapeyron et les lois de Joule…
Ca Ok, mais une petite Variation de température me parait très insuffisante pour assurer un changement de phase qui sont en général très énergivores si mes souvenirs sont bons.
- Citation :
- Pour que ce fonctionnement soit possible, il faut donc que le gaz contenu dans la membrane soit à l’état de vapeur saturée à la température moyenne de fonctionnement choisie et à la préssion qui regne dans la membrane. Et la les différents gaz qui conviennent sont déja beaucoup moins nombreux.
Donc là doit y avoir l’explication à ma question.
Franchement les diagrammes de Clapeyron je ne les voit plus du tout.
En fait quelques degrés permettent d’importantes variations de proportions entre phase liquide et phase gazeuse c’est ça?
Désolé de te faire répéter si c’est ça
EDIT : pff, je devais être fatigué quand j’ai lu le message, les phrases sont claires pourtant.
J’ai bien compris
- Mensworld a écrit:
- Je connais un peu les Atmos, les révisions de ces petites bêtes sont chères et se font en suisse chez Jaeger directement (plus de 1000€).
Il existe des solutions alternatives, mais les pros de l’Atmos ne sont pas nombreux.
Les pannes classiques sont la capsule et le fil (hors révision normale).
On trouve des capsules neuves à Paris fb du temple pour 300€, il y a aussi une possibilité de les faire ‘réparer’ aux US (compter approx. 100€ avec l’aller-retour) mais ce n’est pas sur à 100%.
Pour les révisions, ma dernière révision m’a couté 200€, mais l’horloger est en retraite !
J’ai récupéré chez mon père une atmos des années 70, qui ne fonctionne plus et qui a en plus l’axe de l’aiguille des mn qui est cassé (je soupçonne des manoeuvres intempestives de mise à l’heure qui on finit par faire casser l’axe à force de le le faire travailler en torsion, mais ça m’étonne qd mm)
Elle avait été en révision chez JLC en 2002 (ne fonctionnait plus) et est revenue après plusieurs mois avec une note de 560€.Si on en est à 1000€ maintenent, c’est vraiment l’inflation galopante en Suisse!
Je me demande si ça vaut le prix de la faire réparer si elle retombe en rade dans 4-5ans !Content que ces explications vous intérressent et désolé si le ton est monté uin peu… La pendule Atmos est un de mes sujets préférés et je ‘y suis beaucoup intérréssé.
- Citation :
- …une petite Variation de température me parait très insuffisante pour assurer un changement de phase qui sont en général très énergivores si mes souvenirs sont bons…
Tout juste, et le point fort du système est justement d’arriver à créer une importante variation de préssion pour un faible delta de température. Meme si la quantité d’énergie prise au système (l’air de la pièce) doit etre plus importante qu’avec un gaz simple, elle reste extremement faible par rapport à la quantité d’énérgie disponible dans la pièce (autrement dit, quoi qu’il arrive la membrane se met à la température de la pièce, comme si la pièce était infiniment plus énérgetique que la membrane).
Pour mieux se rendre compte, imaginez la quantité d’énergie qu’un climatiseur devrait consommer pour refroidir toute la pièce de 1°C…
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