- Ce sujet contient 109 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Messages
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- domingo chavez a écrit:
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Salut FX,
La faute peut-être à la hausse délirante des tarifs depuis 15 ans ?
Se plaindre d’un symptome en dedouanant la cause me rend en effet preplexe…
Ta remarque suivante FX, caracterise le fait que tu prends le probleme a l’envers : « à partir du moment où les gens ne s’intéressent plus qu’à grosso modo 10 montres et que le reste se vend avec difficulté comment imaginer sereinement ce secteur?Si on poursuit le sophisme jusqu’au bout on va finir par ordonner aux clients d’acheter des modeles qu’ils ne veulent pas juste pour assainir le marché…
Pour le coup, je ne pense pas vraiment qu’on puisse ne blamer que les clients dans cette histoire…
- foversta a écrit:
- Rolex aussi a des tonnes de modèles qui décotent. De toutes les façons le slogan de Patek n’est pas une blague, c’est surtout la campagne de pub horlogère la plus brillante depuis 20 ans. Et puis qui a dit qu’un objet que l’on transmet doit obligatoirement être un objet qui prend de la valeur?
On est en train de complètement perdre le sens des choses. Tout le monde ne parle plus que de valeur, de cote, de revente… dans un univers où 99,9 pour cent des montres décotent. Il n’y a d’ailleurs plus de marché: à partir du moment où les gens ne s’intéressent plus qu’à grosso modo 10 montres et que le reste se vend avec difficulté comment imaginer sereinement ce secteur?
Je trouve franchement que cela débloque à tous les étages et la notion du plaisir simple de porter une jolie montre a complètement disparu.
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Avec toutefois un bémol en ce qui me concerne, j’éprouve toujours énormément de plaisir à porter une jolie montre
- Shredder a écrit:
- Quelle est cette dernière montre ?
Sortir une Reverso dans le sous forum HH, sur un sujet Nautilus : done
Ce cadran lie de vin est magnifique, la garantie 8 ans qui va avec l’est tout autant, ainsi qu’une expérience client qui remet le clocher au centre du village.
J’aurais presque envie de dire merci à la politique du trio Rolex, PP, AP pour m’avoir permis de me pencher sur d’autres montres
- foversta a écrit:
- Rolex aussi a des tonnes de modèles qui décotent. De toutes les façons le slogan de Patek n’est pas une blague, c’est surtout la campagne de pub horlogère la plus brillante depuis 20 ans. Et puis qui a dit qu’un objet que l’on transmet doit obligatoirement être un objet qui prend de la valeur?
On est en train de complètement perdre le sens des choses. Tout le monde ne parle plus que de valeur, de cote, de revente… dans un univers où 99,9 pour cent des montres décotent. Il n’y a d’ailleurs plus de marché: à partir du moment où les gens ne s’intéressent plus qu’à grosso modo 10 montres et que le reste se vend avec difficulté comment imaginer sereinement ce secteur?
Je trouve franchement que cela débloque à tous les étages et la notion du plaisir simple de porter une jolie montre a complètement disparu.
A partir du moment où le prix des montres références du secteur a globalement explosé depuis les années 2008/2009 avec parfois des augmentations de prix de 80 % en 10 ans, il n’est pas aberrant que le prisme financier prenne le pas sur beaucoup d’autres considérations dans le processus d’achat.
De mémoire, la 5711 coutait quelque chose comme 15 k€ prix retail lors de son introduction. On en est à combien aujourd’hui pour la même montre dans un salon Patek ? Et des exemples comme cela, je peux en citer des dizaines pour des montres de 1 à 40 k€.
Dans ces conditions, oui l’acheteur il regarde combien il risque de perdre (ou pas) en revendant. Evidemment. Parce que ton discours est bien gentil mais le « plaisir de porter une jolie montre » il se facture 25 à 30 000 balles dans ce cas, soit 10 fois le salaire brut moyen dans la zone euro. On peut même y trouver une forme de condescendance ou d’entrisme assez désagréable.
Tout le monde aura bien noté que pour toi le prix d’une montre est une donnée accessoire puisque c’est la seule que tu ne fournis pas lors des revues sur ton blog. Mais il n’en va pas de même pour chacun d’entre nous.
Juste histoire de rappeler quelques faits inhérents au choix des marques, hors toute logique spéculative.
Il ne faut pas confondre les performances médiocres du marché (augmentation des prix, offre peu créative et trop importante, l’évolution des salaires en Europe occidentale etc…) qui elles durent depuis plusieurs années avec ce que nous vivons depuis très récemment avec la concentration de la demande sur quelques modèles spéculatifs. Et là j’y vois d’autres facteurs comme par exemple les taux d’intérêt bas et l’impact des réseaux sociaux comme Instagram qui bombardent à longueur de journées sur ces valeurs de seconde main des fameuses références.
perso j’adore cette nautilus je l’aimais encore beaucoup plus quant elle était bien moins chère .
Je m’explique, je l’ai achetée pour la porter et pas pour rester au coffre …
(je ne suis pas riche j’ai du vendre pour celle ci dont une aquanaut 5165 –13.5k€ en 2016 …)La j’ai une montre au poignet dont la valeur de marché est sans aucun rapport avec mes revenus …
le focus fait sur cette montre fait qu il faut faire un peu attention .bref en gros j’ai une montre que j’adore mais qui est moins à mon poignet …
Pour moi porter une montre est un plaisir quant ça devient des contraintes il faut peu être passer à autre chose …
@matthieu92 elle claque cette reverso 🙂
je la garde dans un coin de ma tête- foversta a écrit:
- Il ne faut pas confondre les performances médiocres du marché (augmentation des prix, offre peu créative et trop importante, l’évolution des salaires en Europe occidentale etc…) qui elles durent depuis plusieurs années avec ce que nous vivons depuis très récemment avec la concentration de la demande sur quelques modèles spéculatifs. Et là j’y vois d’autres facteurs comme par exemple les taux d’intérêt bas et l’impact des réseaux sociaux comme Instagram qui bombardent à longueur de journées sur ces valeurs de seconde main des fameuses références.
Cette réponse ne concerne que la question « combien je peux me faire en revendant mon modèle iconique » dont la Nautilus est effectivement l’archétype pour les raisons que tu exposes.
Mais les aspects financiers qui te dérangent tant vont bien au delà de cette logique spéculative. Ils concernent tous les gens passionnés de montres qui, pour être des CSP+ n’en sont pas pour autant millionnaires.
Il y a 10 ou 15 ans quand on revendait mal une montre d’une grande marque suisse (Omega, Rolex, Zenith, etc) on perdait 1000 ou 1500 balles. Maintenant on paume quasiment un mois de salaire en raison de l’augmentation généralisée et délirante durant cette période.
La donne n’est plus tout à fait la même et ceci explique cela.
La bulle spéculative finira sans doute par se tarir et on ne verra peut être plus des Daytona à 25 k€ ou des Nautilus à plus de 50 mais les discussions sur les modèles Rolex qui gardent la cote et pas les autres elles ne sont pas prêtes de finir AMHA.
Et ça c’est humain et inhérent au différentiel en croissance exponentielle entre le prix des montres en Europe et le pouvoir d’achat réel des acheteurs potentiels.
- plibou a écrit:
- perso j’adore cette nautilus je l’aimais encore beaucoup plus quant elle était bien moins chère .
Je m’explique, je l’ai achetée pour la porter et pas pour rester au coffre …
(je ne suis pas riche j’ai du vendre pour celle ci dont une aquanaut 5165 –13.5k€ en 2016 …)La j’ai une montre au poignet dont la valeur de marché est sans aucun rapport avec mes revenus …
le focus fait sur cette montre fait qu il faut faire un peu attention .bref en gros j’ai une montre que j’adore mais qui est moins à mon poignet …
Pour moi porter une montre est un plaisir quant ça devient des contraintes il faut peu être passer à autre chose …
@matthieu92 elle claque cette reverso 🙂
je la garde dans un coin de ma tête
Un bon résumé et pour ma part j’ échangerai bien ma 5711 ( qui à mon avis ne casse pas 3 pattes à un canard) contre cette Reverso lie de vin ….
Je rejoins FX sur la notion récente de concentration du marché sur quelques montres.
Il y a 10/15 ans j’aurais pu ( j’ai failli) acheter une 5711. Si je l’avais fait, je la porterai avec plaisir.
Mais maintenant, même si j’avais les moyens financiers, je ne l’achèterais plus : le prix devient trop délirant, même si le plaisir est le 1er critère, si les moyens suivent. Je prendrai pour le même budget une pièce dont le rapport plaisir/qualité/technique/prix me conviendrait.
J’ai le même raisonnement pour un certain nombre de Rolex, à une échelle différente.
De toute façon, il se trouve que je n’ai plus les moyens, et alors apparait l’intérêt d’être débarassé de cette envie de Nautilus : on se tourne vers des pièces inconnue du grand public de la Garde Temps Connection, abordables et sans cote marchande, juste une cote de marché .
Puisqu’on est dans le design atypique façon nautilus, voilà mes 2 derniers plaisirs horlogers, au design fort, acquis pour une poignée de dollars – certes pas HH, mais et de grâce, qu’on arrête de parler fric, et qu’on parle d’horlogerie :
Seiko UTD 6810 dite « Wide Lug », une mécanique ultrafine au dessin très seventies :
Une hamilton Accumatic A 502 :
Mr Watchaddict,
il y a un vieil adage qui dit: quand on ne peut pas, on ne fait pas.
les montres n’étant pas un besoin essentiel à la vie, je trouve que FX a totalement raison dans son approche d’indifférence vis à vis du prix, ou tout au moins à son indication(lequel serait rapidement obsolète d’ailleurs); et cela même si je suis loin d’être toujours d’accord avec les critiques écrites sur son blog, que je trouve parfois(assez souvent, même) trop consensuelles.
ramener toujours les montres au prix est d’un ennui sans nom.si vous voulez faire des placements, il y a nombre de produits adaptés à quasi toutes les bourses, si les montre sont trop chères, arrêtez, arrêtons, d’en acheter, tout simplement.
je m’étais très fortement éloignés des foras depuis 10 ans, tout en continuant à collectionner, je pense que je vais repartir, ces discussions d’argent sont hyper redondantes et ennuyeuses.
bien cordialement
Merci Plibou
et Léo : super rapport Q/P à la vue du dit marché actuel justement 
Très content de cette petite recrue!La bulle actuelle va se calmer, les nautilus redescendent un peu en Asie déjà. On va rester sur un plat, car à 70-75K€ la 5712, peu d’investisseurs jouent et le marché va se stabiliser. La Nautilus est une superbe montre, après y’a quand même autre chose dans la vie. Comme le dit plibou si c’est pour ne plus porter de manche courte ou risquer de se faire claquer à cause de sa Nautilus, c’est qu’il y a un souci et qu’il est temps de passer à autre chose.
- so807 a écrit:
- Mr Watchaddict,
il y a un vieil adage qui dit: quand on ne peut pas, on ne fait pas.
les montres n’étant pas un besoin essentiel à la vie, je trouve que FX a totalement raison dans son approche d’indifférence vis à vis du prix, ou tout au moins à son indication(lequel serait rapidement obsolète d’ailleurs); et cela même si je suis loin d’être toujours d’accord avec les critiques écrites sur son blog, que je trouve parfois(assez souvent, même) trop consensuelles.
ramener toujours les montres au prix est d’un ennui sans nom.si vous voulez faire des placements, il y a nombre de produits adaptés à quasi toutes les bourses, si les montre sont trop chères, arrêtez, arrêtons, d’en acheter, tout simplement.
je m’étais très fortement éloignés des foras depuis 10 ans, tout en continuant à collectionner, je pense que je vais repartir, ces discussions d’argent sont hyper redondantes et ennuyeuses.
bien cordialement
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