- Ce sujet contient 87 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 3 mois.
-
Messages
-
- Bilboqueto a écrit:
-
Je ne sais pas quelles sont tes sources, mais n’hésite pas à les partager pour qu’on comprenne un petit peu mieux, car il me semble que tu partages une fausse information en disant « rien, ni personne ne peut les reprendre ». Les rappels de fonds existent. J’en ai déjà eu sur mon compte. Des fonds sont apparus de nulle part et ont disparu 2 jours après. Tous les gens qui travaillent en banque le savent. Il y a des erreurs tous les jours, et ça se fait.
Mes sources : une que je me dois de taire, l’autre, un ami procureur.
Mais cela étant, effectivement, si il s’agit d’une véritable erreur, interne à la banque, le problème est différent.
J’ai eu ce cas il y a très longtemps.
Un matin je reçois mon extrait de banque au courrier, et je me trouve avec un crédit : de 400 000 FF …
Je vais à la banque je montre mon extrait, et là, aucun problème, le guichetier ( le banquier, quoi, si on veut …
) me précise qu’il s’agit d’une erreur, et que c’est rétabli.
Effectivement, le lendemain, nouvel extrait de compte, et adios les 400 000 balles …
En revanche, si il s’agit d’un ordre de virement, lié d’un compte existant à un autre compte existant, et peu importe d’ou sont issus les fonds, il est impossible, sur une simple demande, que ce soit d’un des deux comptes et encore pire de la banque émettrice, d’effacer les fonds en prétextant une excuse à la con.
La plupart du temps il s’agit du dépôt d’un chèque volé, et dans la foulée de l’émission du virement.
Or, la faute incombe à 100% à la banque émettrice, et aucune des deux parties doit souffrir de cette faute.
La banque, naturellement étant en droit de récupérer ses billes, elle n’a pas d’autre choix que d’introduire une action en justice.
Mais ni l’acheteur, ni le vendeur seront et sont concernés par cet état.
Plus clair ?__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- romut a écrit:
-
Le système de paiement de LBC est très bien pensé je trouve. Perso, c’est ce que j’ai tendance à privilégier…pour une vente sur LBC bien sur.
Le système de paiement LBC est celui dont l’acheteur indique avoir reçu l’objet et confirmer sa conformité pour débloquer la somme gardée en dépôt par le site de vente ?
- Stev. a écrit:
-
Le système de paiement LBC est celui dont l’acheteur indique avoir reçu l’objet et confirmer sa conformité pour débloquer la somme gardée en dépôt par le site de vente ?
Oui.
Il faut que l’acheteur soit également honnête du coup, car il peut dire que l’objet n’est pas conforme et demander un retour des fonds versés ?
Un résumé des différents modes de règlements avec leurs avantages et leurs risques :
- Arno a écrit:
-
Mes sources : une que je me dois de taire, l’autre, un ami procureur.
Mais cela étant, effectivement, si il s’agit d’une véritable erreur, interne à la banque, le problème est différent.
J’ai eu ce cas il y a très longtemps.
Un matin je reçois mon extrait de banque au courrier, et je me trouve avec un crédit : de 400 000 FF …
Je vais à la banque je montre mon extrait, et là, aucun problème, le guichetier ( le banquier, quoi, si on veut … ) me précise qu’il s’agit d’une erreur, et que c’est rétabli.
Effectivement, le lendemain, nouvel extrait de compte, et adios les 400 000 balles …
En revanche, si il s’agit d’un ordre de virement, lié d’un compte existant à un autre compte existant, et peu importe d’ou sont issus les fonds, il est impossible, sur une simple demande, que ce soit d’un des deux comptes et encore pire de la banque émettrice, d’effacer les fonds en prétextant une excuse à la con.
La plupart du temps il s’agit du dépôt d’un chèque volé, et dans la foulée de l’émission du virement.
Or, la faute incombe à 100% à la banque émettrice, et aucune des deux parties doit souffrir de cette faute.
La banque, naturellement étant en droit de récupérer ses billes, elle n’a pas d’autre choix que d’introduire une action en justice.
Mais ni l’acheteur, ni le vendeur seront et sont concernés par cet état.
Plus clair ?
Alors, des sources qu’on se doit de taire, ce n’est pas vraiment une source, mais peu importe. Je t’ai fourni un lien qui explique la procédure de recall, et tu t’investis de manière émotive dans tes propos en montrant que tu as raison, malgré tout. Tu cherches à prouver quelque chose, en expliquant que la faute incombe à la banque émettrice (ce que j’ai écrit plus haut, en effet), mais je ne suis pas sûr de comprendre.
Le cas dont tu parles, dans ton exemple, qui semble être une erreur interne, n’est pas du même ordre.
La procédure de recall, comme expliqué dans le lien que j’ai fourni, ne requiert visiblement pas d’action en justice. S’il y a une action en justice, ce n’est plus une procédure de recall.
De ce que j’ai compris, et cela est confirmé par le lien et par un proche qui a travaillé en banque :
– La banque initialement émettrice fait une demande de recall, en initiant la procédure, à la banque destinataire.
– La demande peut se faire pour 3 cas (voir le lien), dont fraude, pour faux ordre de virement papier.
– La banque destinaire accepte la procédure et renvoie les fonds.
Cela reste cependant rare et très improbable (selon un proche qui a travaillé en banque), car il y a des fautes commises par les banques, pour le coup, qui pourraient se retourner contre elles.Je pense qu’il serait bien de te montrer moins agressif dans tes interventions, qui ne semblent pas toujours propices à un échange posé et argumenté, et surtout peu propices à aider les uns et les autres dans la compréhension de ces transactions, qui peuvent stresser.
Si tu estimes de manière étayée que les procédures de recall n’existent pas, ou alors que celles-ci n’ont rien à voir avec ce dont on parle, je veux bien comprendre, en effet. Désolé de me montrer si obstiné à comprendre le problème, mais je pense ne pas être le seul à ne pas percuter sur ce point,
.Sur ce genre de sujet, c’est à chaque fois le concours de qui sortira le truc le plus extrême…
Il est évident qu’en cas de fraude, les opérateurs ont un moyen d’agir et heureusement car le client paye bien souvent une assurance pour cela.
Mais dans le cas d’un virement SEPA émis depuis un compte sufisamment provisionné (soit 99% des cas), l’opération est irrévocable. Et les mentions sur le compte du destinataire (vir ou vir sepa + le nom de l’émetteur) permettent de vérifier l’origine des fonds.
Le virement est le moyen le plus sur (pas faute de le dire) et encore plus quand il est instantané…
- Bilboqueto a écrit:
-
Si tu estimes de manière étayée que les procédures de recall n’existent pas, ou alors que celles-ci n’ont rien à voir avec ce dont on parle, je veux bien comprendre, en effet. Désolé de me montrer si obstiné à comprendre le problème, mais je pense ne pas être le seul à ne pas percuter sur ce point,
.
Recall, oui, très bien, recall ok …
Mais on évoque des problèmes de virement dans ce post.
De virements simples entre comptes bancaires normaux.
Je te vends un objet.
Tu me payes par virement.
Le virement est crédité sur mon compte.
L’objet est expédié, et qu’il arrive ou non, qu’il te plaise ou non*, avec ma banque et celle avec laquelle travaillait mon épouse, en aucun cas tu récupères tes fonds. Je PRÉCISE BIEN, EN AUCUN CAS .
Et c’est cette simple phrase qui doit être retenue.
Le virement est clean à 100%.
Faute de la banque, pas faute de la banque, là aussi on s’en tape.
Concernant le « recall » ( ) et les virements :Est-ce qu’un virement peut être annulé ?
La possibilité d’annuler un virement n’est en réalité possible que pour le virement permanent, qui part de manière régulière de votre compte. Pour un virement ponctuel en effet, l’ordre de paiement est irrévocable à partir du moment où il a été reçu par votre prestataire de paiement.*Evidemment, là c’est un autre problème lié à d’autres faits qui n’ont rien à voir avec le virement.
Recall : voir ici …__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. EinsteinOn est parfaitement d’accord sur tous les points que tu évoques, Arno. Ça ne répond néanmoins pas à la question de la fraude. Et on aura beau répéter que des virements entre comptes sont irrévocables, ça ne rendra pas la question plus claire, avec cette possibilité de recall pour fraude.
Le passage que tu cites en gras concerne les virements pas les recall ; je l’avais lu, pour le coup.
Admettons que quelqu’un dépose un montant sur un compte avec un chèque volé :
1 – Le montant est crédité sur son compte avant vérification.
2 – Un virement est effectué sur un compte tiers.
3 – Après vérification, la banque émet un recall auprès de la banque destinataire du virement pour cause de fraude.
4 – La banque destinataire accepte le recall et renvoie les fonds.Tout ça me paraît gros, car il y a des fautes de la part des deux banques, mais bon. Est-ce que ce genre de choses serait possible ? Si non, pour quelles raisons ?
Dans tous les cas, si vous avez lu, le recall n’est pas possible si on transfère les fonds sur un autre compte car la banque peut refuser le recall pour fonds insuffisant (car ce n’est pas une procédure judiciaire).
- Bilboqueto a écrit:
- Admettons que quelqu’un dépose un montant sur un compte avec un chèque volé :
1 – Le montant est crédité sur son compte avant vérification.
2 – Un virement est effectué sur un compte tiers.
3 – Après vérification, la banque émet un recall auprès de la banque destinataire du virement pour cause de fraude.
4 – La banque destinataire accepte le recall et renvoie les fonds.
Certes, c’est une possibilité, mais la banque est fautive à 100%.
Le type, à qui arrive ce genre de mésaventure, si il est un tant soit peu burné, il va direct en justice.
Et la banque sera « condamnée », au minimum a recracher les fonds, voir à une indemnité et condamnation aux dépens. ( l’article 695 du code de procédure civile )
C’est tt de même à la banque de prendre toutes les mesures de protection et ne pas se lancer tête la première, sans aucune mesure de vérification.
Même un avocaillon des pas perdus, mènera ce genre d’affaire à bons termes.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- romut a écrit:
-
Pourtant, à aucun moment, il n’a souhaité discuté le prix ou des frais d’expédition, ce qui a allumé une petite lumière « ATTENTION » dans ma petite tête. J’ai déjà vendu des montres de prix dans le passé, mais c’était ici, disons entre gens de confiance, et c’était il y a un moment déjà.
Aussi, je viens à la pêche aux conseils pour éviter de me faire avoir.
Merci d’avance.
les negociations c’est pas automatique , quand la montre me convien et le prix aussi , je me dis qu’il n’y a plus rien a gratter pour le faire baisser et qu’au mieux je me fasse virer par le vendeur , car souvent ce sont des prix plancher non negociables meme si ca n’est pas stipulé.
dans d’autres circonstances il m’est arrivé de negocier , la montre me plaisait mais le prix me paraissait un peu haut ou bien il manque une boite ou papier qui puisse justifier ce qui est demandé , et a ce moment ca passe ou pas.
mais dans aucun cas je n’ai essayé de payer en dessous de ce que ca vaut , car en general ca ne passe pas , il est rare qu’un vendeur de montre suisse se separe de son bien dans la necessité de manger .
- Bilboqueto a écrit:
-
Admettons que quelqu’un dépose un montant sur un compte avec un chèque volé :
1 – Le montant est crédité sur son compte avant vérification.
2 – Un virement est effectué sur un compte tiers.
3 – Après vérification, la banque émet un recall auprès de la banque destinataire du virement pour cause de fraude.
4 – La banque destinataire accepte le recall et renvoie les fonds.
J’ai quand même du mal à voir la logique du truc…
Admettons qu’un loustic dépose un chèque volé sur un compte. Comment fait-il ensuite pour émettre un virement d’un compte qui n’est pas le sien?
De plus avec ma banque, un dépot de chèque ne se fait plus au guichet mais via le DAB et sa carte banquaire.
- Arno a écrit:
-
Certes, c’est une possibilité, mais la banque est fautive à 100%.
Le type, à qui arrive ce genre de mésaventure, si il est un tant soit peu burné, il va direct en justice.
Et la banque sera « condamnée », au minimum a recracher les fonds, voir à une indemnité et condamnation aux dépens. ( l’article 695 du code de procédure civile )
C’est tt de même à la banque de prendre toutes les mesures de protection et ne pas se lancer tête la première, sans aucune mesure de vérification.
Même un avocaillon des pas perdus, mènera ce genre d’affaire à bons termes.
On est donc bien d’accord. C’est ce que j’écrivais la page d’avant : cette situation peut arriver, et oui, en effet, c’est bien la banque, voire les banques, qui sont en tort, et le bénéficiaire du virement ne saurait être tenu responsable de la fraude, dans tous les cas. Cependant, il n’en reste pas moins que cela doit être pénible à vivre, même si on a toutes les chances de revoir son argent à quelque moment, grâce à l’aide éventuel d’un avocat.
Par contre, ce que tu as mis en gras, c’est-à-dire : « le montant est crédité sur son compte avant vérification », n’est pas incroyable. C’est ce que font la plupart des banques : elles prêtent l’argent du chèque avant vérification.
- broncos a écrit:
-
J’ai quand même du mal à voir la logique du truc…
Admettons qu’un loustic dépose un chèque volé sur un compte. Comment fait-il ensuite pour émettre un virement d’un compte qui n’est pas le sien?
De plus avec ma banque, un dépot de chèque ne se fait plus au guichet mais via le DAB et sa carte banquaire.
Pourquoi veux-tu que la personne qui dépose le chèque volé le fasse sur un autre compte que le sien ? Cela n’est d’ailleurs pas forcément dans l’intention de nuire. Le chèque en question peut avoir été reçu de la main d’un voleur en échange d’un bien. C’est l’un des problèmes des fraudes financières : l’argent circulant, elles peuvent impacter plusieurs transactions.
Mouais, mais là on est quand même bien loin de l’utilisation classique et normale du virement. Et si effectivement quelqu’un s’est fait refourgué un chèque volé, il ne peut amha que de s’en prendre à lui même d’avoir été négligeant…
Perso, j’en reste sur mon idée que le virmeent est le meilleur moyen de paiement et en reste là sur ce sujet qui commence à faire souffrir les mouches…
Est-il risqué de donner son IBAN à quelqu’un dont on ne sait rien ? Ce quelqu’un souhaite acheter mais il n’y a eu que des sms ou des courriels ?
Autrement dit : peut-il y avoir une utilisation frauduleuse d’un IBAN ?
- ladislas a écrit:
- Est-il risqué de donner son IBAN à quelqu’un dont on ne sait rien ? Ce quelqu’un souhaite acheter mais il n’y a eu que des sms ou des courriels ?
Autrement dit : peut-il y avoir une utilisation frauduleuse d’un IBAN ?
Contact par téléphone obligatoire avant toute vente, sinon je refuse la transaction
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.