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, le il y a 14 années et 11 mois.
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Bonjour,
Deux questions:Peut on me dire ce qu’est "la raquette" et "le porte piton"?
Il n’existe pas sur le marché un logiciel que l’on puisse installer sur un ordinateur et adapté aux tout petits amateurs de mon espèce?
Cordialement,
- julnik a écrit:
- Bonjour à tous,
Très intéressant ce post, et sur une question que je me pose depuis longtemps en plus!
Une question un peu connexe me turlupine : en pratique, comment fait-on pour régler la raquette, on manipule le bras en l’attrapant directement? Ou alors on prend une sorte de clef qui s’adapte sur la partie circulaire de la raquette?
Ma crainte vient du fait que sur certaines vieilles dames (je pense aux Seamaster à bumpers), la raquette glisse sur son axe (un horloger m’a parlé de "réglage gras"), mais j’ai peur en attrapant le bras de déboiter la raquette, ce qui fausserait le spiral à tous els coups…
Si quelqu’un me propose une méthode pas trop risquée, je ferai une tentative ce WE sur une montre réveil Herwal assez rigolotte…
Merci d’avance.
Petit UP sur ma question: quelqu’un peut-il me donner une piste?
- reparatheure a écrit:
- Pour revenir aux "rois du réglage": Comment faîtes-vous, concrètement, pour savoir que votre montre avance de 2 ou 3 secondes? Car sur votre appareil, peut-être, mais dans une seule position je suppose, donc portée sur 24h…
Bonjour,
Bon, je suppose que le "roi du réglage" ironique est pour moi…Si la montre a peu de différence entre "porté" et "pas porté", j’essaie de la régler au plus près de la bonne fréquence (par exemple 21600 pour un Poljot 3133).
S’il y a une différence notable entre "porté" et "pas porté" (mes montres, en général, sont plus lentes quand elles sont portées) je règle pour qu’elle avance un peu sur l’appareil, comme ça, elle regagne plus ou moins la nuit ce qu’elle a perdu le jour, le contraire de Pénélope, quoi.
Pour savoir quelle est sa précision réelle, je compare à un réveil radio-piloté, au bout de 24 heures.
Mais ma remarque sur un réglage de moins de 5 secondes ne concernait que les montres régulières…
Quant au réglage de la raquette (julnik) il s’agit de la déplacer (très très peu) à l’aide d’une tige rigide, comme un petit tournevis, s’il n’est pas magnétisé, en faisant gaffe de ne pas passer à travers le spiral, un accident est vite arrivé…
Pour Marc-René, une petite photo d’un mouvement: la raquette est encadrée en jaune, elle sert à régler l’avance-retard de la montre.
Le porte-piton est barré de rouge, son déplacement joue sur l’égalité des demi-impulsions (pour que le tic-tac de la montre soit régulier, en quelque sorte).Michel
Bonsoir et merci à Mibo.
Petite question, sans appareil, comment savoir si un TIC est égal à un TAC?Cordialement,
- MARC-RENE a écrit:
- Bonsoir et merci à Mibo.
Petite question, sans appareil, comment savoir si un TIC est égal à un TAC?Cordialement,
En position de repos, la cheville de plateau dans la fourchette de l’ancre, une dent doit être en appui sur un plan d’impulsion. Du coup, le balancier démarre sans intervention externe (en théorie). Cela s’appelle le "point mort".
c est un sujet tres interessant le mieux et de s acheter une petite montre
et de s entrainer dessus j utilise le chrono de ma casio et une vostok
il faut une loupe (si une personne connait une bonne marque de loupe)(l avantag avec la vostok la militaire de base c est que certain ont reussi a atteindre de tres bon reglage et une personne a presente sa vostok au concours chrono et obtenue le crertifica
si le porte piton bouge l orsque vous deplacez la raquette ou inversement
alors mettez votre montre a la poubelle (ma seiko5)- MARC-RENE a écrit:
- Bonjour,
…Il n’existe pas sur le marché un logiciel que l’on puisse installer sur un ordinateur et adapté aux tout petits amateurs de mon espèce?
Cordialement,
Bonjour,
Sur un PC un logiciel d’enregistrement / retouche de son (il y en a des gratuits) et un microphone quelconque suffisent, en apparence, à remplir la fonction.
Mais le pb c’est que l’horloge du PC n’est pas fiable, et que le circuit de numérisation du son (en général dans un chipset sur la carte mère) est de très mauvaise qualité. Bref, pour numériser du rock, c’est OK, mais pour faire un instrument de mesure c’est KO: pour l’avoir testé, la précision "temporelle" hors tout est bien moins bonne que celle de la montre qu’on cherche à ajuster.
Si ça vous intéresse malgré tout:
– logiciel: Audacity
– un microphone (par exemple intégré à Webcam)Plaquez la montre (mécanique) sur le microphone et démarrez un enregistrement d’une dizaine de secondes sous Audacity. Après enregistrement, sélectionnez tout et normalisez le niveau.
Ecoutez: vous devez entendre distinctement le tic / tac de votre montre. Sur l’écran vous devez voir des pics.
Sélectionnez une plage de temps de pic à pic de quelques dizaines de pics: Audacity vous indique combien elle mesure; divisez cette valeur par le nombre d’intervalles de temps entre les pics (nombre de pics moins 1) et vous avez la durée d’un intervalle.
Comparez cette valeur à la valeur théorique correspondant à votre montre:
– 0.2 s pour 18000 alternances par heure (5 Hz),
– 0.16666….667 s pour 21600,
– 0.125 s pour 28800,
– 0.1 s pour 36000.Si la valeur que vous avez obtenue est supérieure à la valeur théorique: votre montre retarde; si elle est inférieure, votre montre avance. Multipliez l’écart entre la valeur théorique et la valeur mesurée par 86400, et vous aurez une estimation de la dérive journalière.
Voilà, vous avez une idée de la méthode, mais ça ne marchera réellement qu’avec une carte son dite "d’instrumentation", avec son propre quartz et un Convertisseur Analogique Digital de qualité. Cela peut se trouver, mais ça peut valoir plus cher que le PC. C’est le même problème pour les chronocomparateurs du commerce: leur précision ne dépend que de la qualité de leurs composants, et ça explique que les modèles professionnels soient cher.
Mes tentatives sur un PC avec un chipset son très répandu n’ont pas abouti: une montre vérifiée sur 24h à +2 s par jour était "chronométrée" à -20 s par jour!
Bonsoir et merci pour les tuyaux,
J’ai essayé d’enregistrer une montre avec Audacity et un micro qui sert avec un diapason d’accordement de guitare.
Je ne dois pas être suffisamment doué en informatique car je ne suis arrivé à rien.
Je ne parviens qu’à un son à peine audible.
Bonne nuit et encore merci,- MARC-RENE a écrit:
- Bonsoir et merci pour les tuyaux,
J’ai essayé d’enregistrer une montre avec Audacity et un micro qui sert avec un diapason d’accordement de guitare.
Je ne dois pas être suffisamment doué en informatique car je ne suis arrivé à rien.
Je ne parviens qu’à un son à peine audible.
Bonne nuit et encore merci,
Bonjour,
1) Avez-vous pensé à régler le volume du microphone? (à fond)
2) Après enregistrement, avez-vous normalisé le volume?
Alors moi je regle mes montres a l oreille et j arrive a 2 secondes par mois!!!
Non, sans blague, le chronocomparateur c est pas fait pour decorer le fond de l atelier. J avais une montre qui paraissait bien reglee, mais une fois passee a l appareil de mesure, plusieurs defauts apparaissaient: apres verification une palette( levee de sortie) etait usee…Et les copies de witschi made in china, genre ca:
http://www.timegrapher.com/tymc/mtg_3000.html
Quelqu’un a déjà essayé ?
Question intéressante.
J’aimerais bien trouver un Witschi (ou Elma) à un prix "raisonnable"… enfin qui me ferait plonger car le B200 marche très bien.
Ces appareils sont à un prix bien moindre, mais quid de la qualité et de la précision?Bonjour,
La précision de l’appareil, c’est là le maître mot, et ce qui fait son coût.
Résumons-nous: si on veut pouvoir apprécier un écart de réglage d’une seconde, cela représente une tolérance de mesure de 1/86400, soit environ 1 cent millième en précision relative (10^-5).
L’appareil de mesure doit avoir une incertitude de mesure nettement inférieure à cette tolérance, dans un rapport 1/5 à 1/10, soit une incertitude de mesure de l’ordre de 1 à 2 10^-6.
On est dans ce qu’on peut appeler une "mesure difficile". Des précautions devront être prises, en particulier faire la mesure dans des conditions de température stables (20°C).
Regardons les caractéristiques des appareils:
– Les microset 2 ou 3 (de 250$ à 295$), sont donnés par leur constructeur pour une résolution de 1 millionième de seconde (snake oil warning!), mais aucune info sur leur incertitude de mesure:
http://www.bmumford.com/mset/specs.html– Le microset Watch Timer Pro est calibré pour une incertitude relative de 1 à 2 10^-6 (exactement ce qu’il faut), mais son prix s’en ressent (895$):
http://www.bmumford.com/mset/modelwatchpro.htmlPour en revenir au MTG 3000, là encore snake oil warning!!
En effet, sur la spécification du MTG 3000 on trouve trois infos concernant la précision de mesure de l’appareil:
–> +/- 1 s par jour (c’est insuffisant, c’est ce qu’on cherche à mesurer!)
–> beat error 0-4 ms (+/- 0.1 ms), deux infos contradictoires sur la même ligne! et, si l’on prend 0.1 ms d’erreur sur un battement de 0.1 s (par exemple), on obtient une incertitude relative de 10^-3!
–> base de temps +/- 0.3 s par jour, précision insuffisante (compte tenu des erreurs de mesure, qui vont s’additionner à l’incertitude de la base de temps, il faudrait une base de temps avec une incertitude "négligeable" vis à vis de la mesure qu’on cherche à faire, soit de l’ordre de 10^-7; c’est faisable avec une base de temps à quartz de type "instrumentation", haute fréquence de quartz et compensation en température; là c’est un simple quartz de montre qui a été utilisé dans le MTG 3000).
Bref, il n’y a pas de miracle: un instrument de mesure précis, ça se paye, qu’il soit un chronocomparateur autonome, ou une carte d’acquisition numérique à associer à un PC!
- MikeNovember a écrit:
-
[…]
Comparez cette valeur à la valeur théorique correspondant à votre montre:
– 0.2 s pour 18000 alternances par heure (5 Hz),
– 0.16666….667 s pour 21600,
– 0.125 s pour 28800,
– 0.1 s pour 36000.Si la valeur que vous avez obtenue est supérieure à la valeur théorique: votre montre retarde; si elle est inférieure, votre montre avance. Multipliez l’écart entre la valeur théorique et la valeur mesurée par 86400, et vous aurez une estimation de la dérive journalière.
Une petite (!) correction:
Multipliez l’écart entre la valeur théorique et la valeur mesurée par la fréquence en Hertz et par 86400, et vous aurez une estimation de la dérive journalière.
Fréquence des battements en Hz:
– durée 0.2 s, pour 18000 alternances par heure, –> 5 Hz,
– 0.16666….667 s pour 21600, –> 6Hz
– 0.125 s pour 28800, –> 8Hz
– 0.1 s pour 36000. –> 10Hz
MikeNovember, le coup de la carte son… mais je suis surpris du manque de précision (relative) des cartes standard.
Bel exposé technique comme j’aime.
Après, vu le coût des cartes pro… il vaut mieux acheter un appareil d’horlogerie, bien qu’on ne masterisera pas le tube de l’été dessus…Question technique pour un réglage :
je suppose qu’il faut attaquer la régularité via le porte-piton avant de se préoccuper du décalage de marche.
Ceci si l’isochronisme n’a pas été (ou très mal) réalisé chez le fabricant.
J’ai tout faux ?
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