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- franck272 a écrit:
- Pour le dictionnaire d’horlogers, je te conseillerai le Baillie, il est très abordable au niveau prix, pour ma part je possède le Tardy, mais le Baillie est presque aussi complet, et j’ai aussi 3 autres dictionnaires d’horlogers, mais beaucoup moins complets que le Tardy/Baillie
Merci pour cela. J’ai commandé récemment le Baillie, même si j’ai déjà celui de Brian Loomes, plus récent et plus complet (Watchmakers and Clockmakers of the World 2006). Je me disais que le Tardy aurait probablement plus de noms et des informations intéressantes sur certains des horlogers français, mais comme tu dis nombreux d’entre eux se retrouvent dans Baillie/Loomes.
Et ce wiki site allemand dont j’affichais le lien contient un nombre incroyable d’horlogers français (limité à Paris cependant). Le lien que tu indiquais (russe) a un nombre presqu’illimité d’horlogers (principalement situés ou avec une connection à Genève).
Les montres gousset américaines ne m’intéressent pas du tout, mais il y a des sites et des sites et des livres et des livres d’informations sur les montres (et horloges) américaines.
J’ai lu qu’il y a aussi un livre/dictionnaire de Pritchard (américaine) qui liste les horlogers suisses, mais ce livre est encore plus dispendieux que Tardy. Tout ce qui réfère à l’horlogerie coûte cher (livres, pièces, outils)…
En tout cas, ce n’est pas l’information qui manque pour retracer un peu les objets qui nous tombent dans les mains, mais il y a quand même des petits mystères de temps en temps. Et aussi, avoir le nom d’un horloger et une date ou deux n’offre malheureusement pas beaucoup de détails pour se faire une idée de l’homme et sa situation (familiale et professionnelle). Ma petite expérience à retracer Anne Clément m’a démontré qu’il est quand même possible de trouver quelques détails généalogiques qui peuvent être d’un intérêt, mais ça représente pas mal de travail de recherche, et pas toute l’information est disponible en ligne. Caput trouve de belles choses au bureau des archives nationales à Paris, mais il faut être sur place et prendre le temps.
Bonjour rstl99,
Je n’ai pas le Loomes, mais il est dans ma liste de courses
depuis quelques années, mais comme j’ai déjà d’autres dico…. Par contre, je ne crois pas avoir le Pritchard, dans ma liste 
, tu nous dira comment il est par rapport au Baillie, ce Loomes
Je connaissais aussi le site Allemand, il y a ici aussi, après il existe d’autres sites, mais beaucoup plus dirigé vers le commerce et beaucoup moins completBonjour;
personnellement j’ai une préfèrence pour l’horlogerie française et Suisse, ma préférence est donc le Tardy, c’est d’ailleurs le seul qui mentionne Anne Clément, mais il ne traite que des horlogers Français,
en horlogerie française il y a également Les Horlogers Lyonnais de 1550 à 1650 de Eugène Vial (1927 ) devenu pratiquement introuvable
Les horlogers Blésois au XVI è et au XVII è siècle Par E. Develle la 3 ème et dernière édition est de 1978
deux petits livres Les Maitres Horlogers de Blois par Thibault Fourrier tomme 1 en 2000 ( 300 exemplaires et 2 en 2001 (200 ex.) complètent le Develle jusqu’au XIX ème
J’ignore si il a été édité, un dictionnaire des horlogers Rouanais et de la région devait être édité il y a une dizaine d’années, j’avais apporté quelques noms et renseignements…..
Pour le Watchmakers and Clockmakers of the World GH Baillie volume 1 ou Watchmakers and Clockmakers of the World Brian Loomes volume 2
principalement horlogers anglais, peut de français, et peut de renseignements, un nom, la ville et une date ( je comprend qu’au prix du papier )
En anglais, voire le Britten’s Old Clocks & Watches de Clutton Baillie et Ilbert ( 1973 ? ) un gros volume dont env.350 pages consacrées au dictionnaire des noms
JCF- Fournier a écrit:
- Bonjour;
personnellement j’ai une préfèrence pour l’horlogerie française et Suisse, ma préférence est donc le Tardy, c’est d’ailleurs le seul qui mentionne Anne Clément, mais il ne traite que des horlogers Français,
en horlogerie française il y a également Les Horlogers Lyonnais de 1550 à 1650 de Eugène Vial (1927 ) devenu pratiquement introuvable
Les horlogers Blésois au XVI è et au XVII è siècle Par E. Develle la 3 ème et dernière édition est de 1978
deux petits livres Les Maitres Horlogers de Blois par Thibault Fourrier tomme 1 en 2000 ( 300 exemplaires et 2 en 2001 (200 ex.) complètent le Develle jusqu’au XIX ème
J’ignore si il a été édité, un dictionnaire des horlogers Rouanais et de la région devait être édité il y a une dizaine d’années, j’avais apporté quelques noms et renseignements…..
Pour le Watchmakers and Clockmakers of the World GH Baillie volume 1 ou Watchmakers and Clockmakers of the World Brian Loomes volume 2
principalement horlogers anglais, peut de français, et peut de renseignements, un nom, la ville et une date ( je comprend qu’au prix du papier )
En anglais, voire le Britten’s Old Clocks & Watches de Clutton Baillie et Ilbert ( 1973 ? ) un gros volume dont env.350 pages consacrées au dictionnaire des noms
JCF
Bonjour,
J’ai aussi le Britten’s, un très bon livre sur les montres et horloges Anglaises, très pratique pour les datations, mais il n’y a que quelles pages à la fin du livres pour les horlogers, (il est aussi dispo en pdf sur le net) et j’ai aussi celui des horlogers Blésois tome 1, mais jamais vu celui des horlogers Rouanais, et je dois en avoir 2 autres, dont un sur les horlogers Suisses aussi.
Bonjour franck272
Nous ne devons pas parler du même Britten, je pense que vous citez Watch and Clockmakers Handbook Dictionary ande Guide qui semble un très bon ouvrage, mais je connais tout juste le français,
alors l’Anglais ? d’ailleurs je ne garderai pas cet ouvrage, ça fera de la place dans la bibliothèque
je cite le Britten un très gros volume Format 28 cm X 22 cm. avec 700 pages dont la deuxième moitié pour les noms d’horlogers avec quelques renseignements sur leurs activités, ( avec Google traduction je sais lire ce que j’ai besoin )
dommage je ne sais plus joindre de photos,
pour les horlogers Rouanais, j’ignore également, mais je peut savoir, l’un des auteurs est un ami, mais il a des problèmes de santé , le second, une connaissance travaillant en Suisse
j’ai eu également en français un petit dictionnaire bleu format livre de poche dont j’ai oublié les origines, mais sans intérêt, la plus part des noms étaient sur le Tardy
JCFBonjour JCF, bienvenu à la discussion sur Anne Clément (eh oui, j’ai fini par l’acquérir…)
J’apprécie les informations sur les livres moins connus des horlogers français. J’ai bien l’impression que certains de votre collection, JCF, sont probablement introuvables ailleurs. A moins que la bibliothèque de France (Gallica) les aie rendu disponible en format pdf?
J’ai cru utile d’inclure quelques photos de Loomes et de Britten, pour donner une idée à ceux qui n’ont ni un ni l’autre.
1. Brian Loomes. Watchmakers and Clockmakers of the World (Complete 21st Century Edition)
Environ 875 pages à petit caractère. Prépondérance d’horlogers Anglais bien entendu, mais j’y retrouve communément des horlogers Français ou Suisses que je recherche. 90,000 noms. J’inclue une exemple de page qui montre les Clement: le père de Anne (Fiacre) est inclu ainsi que ses deux frères (François et Claude) et nombreux autres (incluant plusieurs en Angleterre). Anne n’y apparait pas, le petit disparu…
2. Britten’s Old Clocks and Watches and their Makers – Baillie, Clutton, Ilbert, 7e édition (1957)
Grand format, 518 pages. La première moitié du livre consiste en une histoire assez solide de l’horlogerie mondiale jusqu’au XIXe. La partie du milieu consiste en des mini-biographies (de quelques paragraphes ou 1-2 pages) de certains des grands noms en ordre chronologique (pour les Français, on y retrouve les Le Roy, Berthoud et Breguet, bien entendu). Finalement il y a la liste de noms d’horlogers à la fin (environ 35,000). Une ligne ou deux sur chacun, des fois un petit paragraphe. Loomes s’est basé sur ceci pour la base de son livre.
Quelques Clement y figurent dont Claude, le frère de Anne.
Bon, on sort un peu du sujet mais ceci pourrait intéresser certains.
Je suis allé sur le site Gallica et ai trouvé ce livre intéressant (PDF) incluant une bonne liste d’horlogers de Lyon et de FranceArtistes de Lyon
Le titre est:
L’Art et les artistes à Lyon du XIVe au XVIIIe siècle. Études de M. Natalis Rondot. Publié MDCCCIIInclue ces sections qui pourraient être d’intérêt pour nous (horlogers de Lyon et de France)
Bonjour,
Je pense que l’on parle des mêmes, mais d’autres éditions, toutes mes jaquettes sont différentes
mais Britten a écrit beaucoup d’ouvrages, je pourrait ajouter Former Clock Watchmakers and their Work F. J. Britten 1894 avec 110 pages de noms d’horlogers, mais que l’on doit probablement probablement retrouver dans ses éditions plus récentes,
Tardy ( dont la première édition est de 1957) cite :Thé Watch and Clockmakers Dictionari and guide
4 éme éditions 1881 – 176 pages
5 éme éditions 1884 312 pages
6 éme éditions 1886 ????
7 éme éditions 1889 436 pages
8 éme éditions 1892 444 ……..
9 éme éditions 1896 460 ………
10 éme éditions1902 492 ………
11 éme éditions 1907 ?????
12 éme éditions1921 500 p…….
13 éme éditions 1934 504 ……..
14 éme éditions 1937 552 pages ( revue par J. W. Player ( celui que je possède )La première et seconde édition ne porte pas le même nom et avaient 36 pages ( 1876 1878
Sur ce dictionnaire comme je le disait précédement il y a paut de nomsFORMER CLOCK and WATCHMAKERS and THEIR WORK
1 ére éditions 1894 397 pages ( volume de notre bibliothèque que je cite plus haut )
2 éme éditions 1899 500 ……… renomé Old Clock and Watches and their makers
3 éme éditions 1911 790 ………
4 éme éditions 1919 797 ………
5 éme éditions 1922 822 ………. il est mentionné :La liste d’horlogers est portée de 11000 à 12000 par sa fille Annie Britten
6 éme éditions 1932 904 pages
je passe les autres titres de Britten ??????
Ne figurant pas au Tardy ce gros volume OLD CLOCKS and WATCH doit être de 1982
j’ignore le nombre d’horlogers cités ( à partir des nombres à 2 chiffres je ne sais plus compter
je vais essayer de mettre des images en messagerie
JCFRobert ,on retrouve effectivement le nom de Clément dans le Baillie « Watchmakers & Clockmakers of the world »
En effet JCF, il y a eu d’innombrables éditions du livre original de Britten.
Après sa mort, et après un certain nombre d’années, Baillie, Clutton et Ilbert (les deux derniers étaient des grands collectionneurs anglais d’horlogerie) ont « modernisé » le livre de Britten, révisé les sections techniques, et augmenté la liste d’horlogers indiquée. Et ces livres de BCI ont passé par nombreuses éditions aussi (la mienne est la septième et probablement pas la dernière).Loomes plus tard s’est décidé de s’appliquer à la liste d’horlogers telle quelle et la mettre à jour et l’augmenter. Ma copie de son livre est très récente (2006) et la couverture suggère qu’elle contient 90,000 noms…
Jean-Claude m’a envoyé des photos de certains de ses livres (Britten, Baillie, Loomes) alors je les inclue ici pour votre intérêt.
Britten 1894
Britten 12e édition (revisé par Baillie etc.)
Britten Handbook pour horlogers (livre très pratique, organisé alphabétiquement; inclue un glossaire anglais-français-allemand)
Baillie etc. Vol 1 (mise à jour de Britten)
Loomes Vol 2 (se visant de faire la suite au vol 1 de Baillie etc.)
- caput a écrit:
- Robert ,on retrouve effectivement le nom de Clément dans le Baillie « Watchmakers & Clockmakers of the world »
Merci Caput.
En effet c’est un peu confondant.Baillie, (avec Clutton et Ilbert) a mis à jour le livre original de Britten. Ce livre inclue une liste d’horlogers à la fin, comme j’indiquais plus haut.
Baillie a aussi publié un livre séparé listant les horlogers, qu’il nomma Volume 1. Il ne fit jamais le volume 2 anticipé.
Brian Loomes a pris la relève et produit ce « volume 2 » envisagé par Baillie. (JC a fourni une photo)
Puis plus tard, Loomes a tout englobé ensemble et réorganisé dans le livre que je possède (« complete 21st Century Edition »)
Mais il semble que des noms ont possiblement disparu en passant d’une collection et d’une édition à l’autre.
Je n’ai pas le livre de Baillie (Vol 1) et suis intéressé d’apprendre que Clément (j’assume qu’on parle de « Anne » ici) y figure.
Ouf, confondant tous ces livres de listes…
–Robert
Bonsoir,
effectivement Fournier, on ne parlais pas du même livre, moi je parlais de celui-ci, mais tu l’avais compris :
rstl99, effectivement pour commander mon Baillie, j’ai du faire plusieurs recherche pour arriver à trouver celui que je désirai, parmi toutes les posibilités
Petit concours: qui le premier peut nommer les deux figures du bas sur les deux livres rouge et bleu ci-haut? Je reconnais les autres 6 mais le nom de ces deux-là m’échappe pour le moment…
Pas de preneurs?
Sur le livre rouge celui du bas est Jorst Burgi, Suisse
https://www.hautehorlogerie.org/en/encyclopaedia/famous-watchmakers/s/jost-buergi/Sur le livre bleu, j’ai déjà vu ce visage (celui du bas) mais ne peux l’identifier à ce moment…
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