angle mort …………………….

[simplicity]

il y a peu de temps, j’ai relevé dans un tableau comparatif fourni par Dom Mars – encore merci Dom -,portant sur les mouvements du daytona équipé respectivement d’un 4030 Zenith ou d’un 4130 Rolex , une indication sur la différence du degré de l’angle mort de la masse auto :
93 ° pour le 4030
47 ° pour le 4130 , d’ou les questions suivantes :
à quoi correspond cet angle mort, et comment est-il calculé ?
quelle est son incidence-s’il y en a une – dans le fonctionnement du mouvement et sur quoi porte-t-elle ?, et,
un angle plus ouvert est-il ou non préférable à un angle fermé ?
merci d’avance à ceux qui en savent plus que moi ( ouais, je sais, en savoir plus que l’pépégui , c’est pas difficile )

[Bertrand]

je pense qu’il s’agit de la valeur angulaire de rotation nécessaire à la masse pour compenser le jeu de rouage dans le système de remontage automatique et donc d’avoir une rotation efficace pour le remontage.
le problème c’est que il faudra le même angle quand la masse tournera dans l’autre sens.
bref, plus l’angle est faible, plus le remontage auto est efficace.

[steyr]

Houla…
T’aurais mieux fait d’aller dormir, nan !?

Question intéressante, car je n’ai absolument jamais entendu parler de ce type de donnée.
Logiquement j’aurais tendance à me dire que c’est l’angle nécessaire pour que l’inverseur se mette en marche. Selon la technique, il y a un jeu qui permet de basculer d’un remontage dans un sens ou dans l’autre. Ce jeu peut s’interpréter sur la portion que parcourra la masse pour activer cette inversion. Sur cette portion, remontage = 0, au-delà on reprend un travail normal.

A confirmer par ceux qui savent.

Christian.

[steyr]

‘tain, ça c’est de la hotline…. H24, 4 minutes pour un premier diag, 6 pour un second…
Soyez pas étonnés si vos cotiz augmentent en 2008…

Je pense que le mix de la réponse de Bertrand un peu plus rapide que moi… et de la mienne devrait t’amener vers la vérité.

Christian

[simplicity]

christian : comme quoi on en apprend tous les jours . J’ai pioché cette notion, comme je l’ai évoqué suite à un lien qui m’avait été donné par un forumeur, me renvoyant à ce fameux tableau comparatif de Dom Mrs en juillet dernier .
sur le coup , j’avais lu cette histoire d’angl mort , mais j’avais pas tilté ;
d’ou ma question tordue sur le sujet .
merci Bertrand pour ta réponse , très claire certes , mais sur laquelle je vais cogiter pour essayer d’en comprendre son application, car àchaud, comme ça , et à cette heure avancée de la nuit , j’avoue que ,pour moi , c’est un peu de l’hébreu .
et comme dit le proverbe bien connu : faut pas mettre la charrue devant l’hébreu !

bon, je te remercie une fois encore, et comme on dit également : toute plaine mérite sa terre ….

[simplicity]

PS , j’faiS le naîf, comme ça , mais je crois tout de mème avoir pigé .
question : tu dis que le problème est qu’il faudra le mème angle quand la masse tournera dans l’autre sens .
j’imagine que ce problème à règler est constant quelque soit l’angle de la masse, et que ce problème se résout par une énergie équivalente qui doit ètre donnée à l’oscillation de la masse dans un sens comme dans l’autre, ou me gouré-je ?

[Bertrand]

simplicity a écrit:

PS , j’faiS le naîf, comme ça , mais je crois tout de mème avoir pigé .
question : tu dis que le problème est qu’il faudra le mème angle quand la masse tournera dans l’autre sens .
j’imagine que ce problème à règler est constant quelque soit l’angle de la masse, et que ce problème se résout par une énergie équivalente qui doit ètre donnée à l’oscillation de la masse dans un sens comme dans l’autre, ou me gouré-je ?

en fait je voulais juste souligner qu’avec un important angle mort, si la masse fait de petits mouvements, alternativement dans les 2 sens (exemple quand le bras se balance quand on marche) et bien le remontage auto est inopérant

[Invité]

Pépéguy, on comprend mieux les réponses que les questions !

[simplicity]

FX : c’est parce que mes questions s’adressent aux spécialistes .LOL

[simplicity]

PS , j’voulais dire, bien sur : "aux spécialistes de mes questions !"

[steyr]

L’image est un peu petite, mais on peut le voir sur cet inverseur à translation très utilisé chez JLC :

Le pignon bleu clair sous le rotor va entrainer le premier pignon bleu clair monté sur le plateau bleu foncé. On voit avec les flèches qu’il est en prise avec la roue jaune et l’entraine. Si on change le sens de rotation de la masse oscillante, le plateau bleu foncé qui pivote en son centre va alors être entrainé en rotation (sens aiguilles montre) pour que ça ne soit non plus le premier pignon bleu du plateau qui soit en prise, mais le second ! Comme on ajoute un pignon supplémentaire, on inverse le sens.

Dans ce cas, l’angle mort correspond au basculement du plateau d’une position à l’autre, d’une prise à l’autre. Dans ce basculement, aucun mouvement n’est transmis vers le barillet.
Si on joue simplement sur une dizaine de degré d’amplitude de la masse oscillante, on va uniquement jouer sur l’équilibre du plateau. Tantôt on approchera le premier pignon, tantôt le second… mais rien vers la roue jaune.

Christian.

[Shaikh Huggy al Rolex]

Bertrand a écrit:

je pense qu’il s’agit de la valeur angulaire de rotation nécessaire à la masse pour compenser le jeu de rouage dans le système de remontage automatique et donc d’avoir une rotation efficace pour le remontage.
le problème c’est que il faudra le même angle quand la masse tournera dans l’autre sens.
bref, plus l’angle est faible, plus le remontage auto est efficace.

Bonjour,

Je vois ce que tu veux dire, cependant, j ai un peu de mal avec l explication.
Qd tu lis 93 degres, on est presque a 180, donc quasiment un demi tour avant d etre efficace… j ai du mal a y croire.
En plus, la difference entre les donnees me parait tellement importante que si on suit ton explication, on en deduit que les qualites de montages sont quasi a l oppose.

J aurais plutot tendance a etre d accord avec l avis de Steyr…

Huggy

[pse]

Shaikh Huggy al Rolex a écrit:

Qd tu lis 93 degres, on est presque a 180, donc quasiment un demi tour avant d etre efficace…

euh… Un 1/4 de tour par rapport à 1/2 ?
C’est pas un peu rapide ?

[Shaikh Huggy al Rolex]

pse a écrit:

Shaikh Huggy al Rolex a écrit:

Qd tu lis 93 degres, on est presque a 180, donc quasiment un demi tour avant d etre efficace…

euh… Un 1/4 de tour par rapport à 1/2 ?
C’est pas un peu rapide ?

Heu ouais t as raison.. pas reveille ce matin… honte sur moi, n empeche, ca me parait beaucoup…

Huggy

[Spock]

Merveilleux, je viens de comprendre le fonctionnement d’un système !

Merci Steyr et Bertrand, pour ce dessin et la limpidité de vos explications.

Et merci à Pépéguy d’avoir pensé à poser cet question, alors qu’à cette heure tardive, il aurait déjà dû être au lit !

Donc, en gros, si un mec à l’activité journalière très statique possède un modèle dont le système de remontage comporte un angle mort important, il y a des chances pour que sa montre ne se "recharge" quasiment pas et finisse même par s’arrêter en cours de journée ! J’ai bon, ou j’abuse un brin ?

Cdlt

[Auteur]

Messages