- Ce sujet contient 28 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Torzio a écrit:
- @Laurentn,
Je ne vois pas où est le problème avec une montre à remontage automatique. Il suffit de faire un système glissant pour la commande de l’aiguille de RDM. Une fois que le ressort est remonté pour la durée maximum de marche, l’aiguille arrive en butée maxi. Le système vit sa vie, mais l’aiguille reste figée au maxi, même si le remontage continue, de toutes façons cela n’augmentera pas la RDM, puisque le ressort va glisser et donc la réserve de marche de va pas augmenter !
@+
JC
j’imaginais un « saut » entre un pignon et une roue « partielle » justement en fin de remontage (comme sur le dessin de fin de post indiqué, à mois qu’il ne s’agisse juste que d’une course limitée s’il s’agit d’un remontage manuel et pas auto), …. mais s’il s’agit d’une aiguille qui arrive en butée, effectivement tout tourne à foison et une butée « cachée » (pour l’esthétique) suffit si un glissement est prévu.
dans ce cas, cela s’auto-calibre alors par rapport au maximum ? (et si le ressort de barillet est trop long / trop court … une surprise t’attends en dessous ou au dessus du « zéro indiqué »)
sur le 4R57/NE57 par contre, une chose m’échappe ?? j’ai du rater la butée et le système de glissement
mais c’est probablement la fameuse page 13 
- laurentn a écrit:
- sur le 4R57/NE57 par contre, une chose m’échappe ?? j’ai du rater la butée et le système de glissement mais c’est probablement la fameuse page 13
La butée est bien Page 13, elle se nomme « auxilliary mainplate pin »
Elle vient buter sur les bras de la « intermediate power reserve wheel » (étape n°6 Page 2)
Vu les dessins il semble que ça bute à la fois en haut et en bas d’armage.Le système de glissement est sur la « planetary reduction wheel » (étape n°8 Page 2). En gros plan au *1 on voit que cette roue est fixée à son axe de manière élastique et qu’il faut lubrifier ce « lanternage ».
Au passage, la solution d’Abraham-Louis Breguet pour l’affichage de la Réserve de marche sur les montres automatiques (source : Daniels, « L’Art de Breguet »)
J’avais posté ça dans ce très vieux sujet :
https://famontres.com/forums/topic/a-qui-doit-on-l-origine-de-la-reserve-de-marche/?highlight=r%C3%A9serve+de+marche+mudgeLaurent, super ce document sur le mouvement de la Seiko. Cela m’est très intéressant.
Merci beaucoup et bien à vous.- Poitou2 a écrit:
- Laurent, super ce document sur le mouvement de la Seiko. Cela m’est très intéressant.
Merci beaucoup et bien à vous.
moi ? wallah, j’ai rien fait !
Merci surtout à @Saturne pour ses explications précises : j’ai grâce à lui, à peu prêt tout compris en regardant à nouveau ce schéma …
(encore juste un léger doute sur la position de la partie glissante). Effectivement sur une automatique (perpétuelle est plus poétique : boîte manuelle ou perpétuelle ?
), il y a plusieurs solutions depuis Abraham-Louis Breguet.Et tout cel sans oublier l’hystérésis, c’est-à-dire le fait que p.ex., après avoir été remontée où l’aiguille indicatrice a monté, celle-ci ne va pas commencer à redescendre tout de suite, mais après 2 ou 3 heures a être restée fixe. Idem dans l’autre sens.
Je pense que ce phénomène est dû aux différents jeux dans les roues qui s’additionnent.
C’est un peu « triste » mais c’est comme cela. Il faudrait presque une transmission à l’intérieur du système d’indication de réserve de marche à courroies. Mais là, cela devient plus spécial.
Bien à vous.- laurentn a écrit:
- (encore juste un léger doute sur la position de la partie glissante)
Un dessin valant mieux que mille mots :
- Poitou2 a écrit:
- Judicieux système remplaçant la bride glissante
Bien à vous.
Attention, ce système ne remplace pas la bride glissante.
Il s’agit d’un « lanternage », au même titre que celui qui permet la remise à l’heure des aiguilles sans faire tourner tout le rouage de la montre.
Dans ce cas précis du Seiko 4R57/NE57, il permet lorsque l’aiguille de RDM est en butée de laisser tourner le rouage qui est encore entrainé par le remontage automatique. La bride glissante est bien présente dans le barillet et fait aussi sa propre fonction.- Poitou2 a écrit:
- Et tout cel sans oublier l’hystérésis, c’est-à-dire le fait que p.ex., après avoir été remontée où l’aiguille indicatrice a monté, celle-ci ne va pas commencer à redescendre tout de suite, mais après 2 ou 3 heures a être restée fixe. Idem dans l’autre sens.
Je pense que ce phénomène est dû aux différents jeux dans les roues qui s’additionnent.
C’est un peu « triste » mais c’est comme cela. Il faudrait presque une transmission à l’intérieur du système d’indication de réserve de marche à courroies. Mais là, cela devient plus spécial.
Bien à vous.
Des systèmes très simples de « rattrapage de jeux » existent en horlogerie, le plus simple étant de mettre le rouage sous la contrainte d’un ressort de rappel. Ainsi, dès que le rouage change de sens, l’aiguille suit.
D’autres solutions plus ou moins exotiques existent comme les dentures fendues :
https://mimotec.ch/fr/applications/micro-engrenage/Apparemment, même certaines grandes marques horlogères ne connaissent pas l’existence de ce rattrapage de jeu. Un membre de ce forum m’avait répondu à ce sujet après avoir fait des essais avec sa propre montre d’environ 20.000 euros. Il y avait également un hystérésis.
Je pense que la plupart des marques considèrent que cet arrêt de l’aiguille n’est pas problématique car l’affichage de la RDM n’a pas besoin d’être précis à la minute près.
C’est en effet un peu dommage car techniquement, c’est possible d’éliminer le problème assez facilement et le résultat serait plus « satisfaisant » intellectuellement.
Je pense que certaines marque ont pris en compte ce rattrapage de jeu, il faudrait éplucher les différents brevets de mécanismes…
Pas spécialiste du tout en horlogerie mais on fait facilement des engrenages à rattrapage de jeu, avec 2 pignons très légèrement décalés angulairement et liés par des ressorts montés sur « un périmètre » des pignons.
Je veux bien croire que cene serait pas du tout facile à faire dans des dimensions compatibles avec une montre ; et pas forcément très utile compte-tenu de la précision de l’aiguille de RDM, comme le dit Saturne.
@MotardPlongeurA110
Tout à fait, ce système a aussi été employé en horlogerie, avec un ressort spiral en sandwich entre les deux roues au lieu des ressorts cylindriques.En gros, pour éliminer les jeux il suffit de maintenir le rouage toujours en tension d’une manière ou d’une autre. Rien de bien sorcier.
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