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Je suis en train de faire des recherches sur un horloger dont le nom apparait sur un mouvement de montre du XVIIIe que j’ai acheté récemment et qui est en voie de livraison vers chez moi. L’horloger en question semble être décédé à un jeune âge fin 1746 ou début 1747, donc la montre doit dater de cette période au plus tard.
L’apprentissage de cet horloger (j’ai trouvé les références dans les archives de notaires en ligne) a eu lieu chez deux horlogers, dont le premier est décédé après 4 ans, donc l’apprenti a complété chez un autre horloger. L’apprentissage débuta en 1727 chez le premier, et se termina vers 1734 chez le second.
Je sais que l’apprentissage dans l’horlogerie était fixé à 8 ans par les règlements en vigueur à l’époque. J’aimerais savoir à quel âge un garçon commençait typiquement son apprentissage. Était-ce vers 15 ans, ou plus jeune?
A Paris au XVIII siècle, les actes enregistrés montrent que l’apprenti a entre 10 et 20 ans (15 ans en moyenne calculée sur tous les brevets) .
Le temps d’apprentissage est effectivement de huit ans.Il n’y a pas de période de compagnonnage de deux ou trois ans pour cette profession à Paris. A l’inverse à Lyon ou Morez suivi de 3 ans de compagnonnage.
Autre exemple dans un bulletin des lois du 24 Ventôse An IV (14/03/1796) l’admission des apprentis a la Manufacture nationale d’horlogerie de Besançon spécifie dans son article XII : … « elle n’en pourra recevoir aucun qui ait moins d’onze ans, et plus de vingt. »
Merci Caput, pour les informations et images de documents.
Donc 11 à 20 ans pour âge de début d’apprentissage, ce qui veut dire que les apprentis auraient terminé entre 19 et 28 ans.
J’assume que les apprentis (à part peut-être les plus jeunes) auraient déjà profité d’une éducation quelconque (lecture, écriture, arithmétique, etc.). Je semble me souvenir avoir lu que cela n’avait pas été le cas pour Breguet (qui venait de Suisse évidemment), et que celui-ci avait du apprendre les rudiments de mathématique plus tard dans la vie, afin de pouvoir appliquer ces concepts dans ses créations horlogères.L’horloger qui est le sujet de mes recherches était fils d’horloger, et avait deux frères, qui devinrent aussi (vous l’avez deviné) horlogers. Je semble comprendre qu’un maître horloger (MH) pouvait prendre un (ou plusieurs?) de ses fils comme apprentis. Celui qui me préoccupe fût envoyé faire son apprentissage chez deux MH parisiens, dont le premier est décédé après 4 ans, donc la fin de son apprentissage se fit chez le deuxième MH (assez connu, Joachim Bastien, donc l’horloger en question était très bien formé).
Je n’ai pu trouver trace d’apprentissage d’un ou l’autre de ses frères chez un autre MH, donc me demande pourquoi celui-ci? Était-ce le plus jeune de la famille, et le père ayant déjà les deux autres dans son atelier, décida d’envoyer le troisième chez un autre MH? Ou était-il l’ainé de la famille, et les parents en avaient plein les bras avec les trois autres jeunes enfants.
Tant de choses que j’aimerais savoir, mais l’information disponible sur internet est assez limitée sur ce genre de choses…
Cet horloger qui m’intéresse se serait marié en mai 1746 (à 34 ans assumant qu’il aurait commençé son apprentissage à 15 ans, en 1727). Et en janvier 1747, on trouve chez les actes de notaires un inventaire suite à son décès. Donc son mariage (et sa vie) ne fûrent que de courte durée.
J’ai trouvé un fait intéressant et tragique: un des neveux de l’horloger qui me préoccupe (c.a.d. un des fils d’un de ses deux frères), identifié comme « machiniste et horloger-mécanicien » (pas certain ce qu’est la distinction, peut-être horloger d’église ou de place publique?), a été condamné à mort et exécuté en décembre 1793 pour sa participation (comme membre des forces de l’ordre) au « massacre de la Place d’Armes » le 17 juillet 1791, sous les ordres de Lafayette.
Belle références Bastien Joseph-Joachim.
Pour le moment je ne peux t’aider dans tes recherches sans le nom de cette horloger.
Merci pour l’offre d’aide dans mes recherches, Caput.
J’hésitais à mettre le nom de l’horloger en question car je n’ai pas reçu l’objet et ne peux afficher de bonnes photos pour le moment, et pourrais commencer une autre discussion s’il y a intérêt.L’horloger se nomme ANNE CLÉMENT – le vendeur indiquait au début qu’il s’agissait d’une rare « horlogère », mais en effet c’est bien un homme, avec ce nom plus communément (mais pas exclusivement) féminin.
Son père était l’horloger Fiacre Clément (décédé Mai 1758)
Ses deux frères étaient Fiacre-François (décédé Oct 1777), et Claude (possiblement décédé Août 1792)
Comme j’ai indiqué, Anne a épousé Marie-Catherine Chastelet le 30 Mai 1746, et semble être décédé seulement quelques mois plus tard.
Son neveu (fils de Fiacre-François), exécuté le 27 Décembre 1793, était Aimable-Auguste Clément.J’ai vu deux horloges signées Anne CLÉMENT vendues aux enchères, sur internet (une en 1993 et l’autre en 2016)
J’ai vu quelques horloges signées Fiacre CLÉMENT sur internet.Ci-bas deux photos exécrables du mouvement de montre signé Anne Clément que j’ai acheté. J’en aurai des meilleures lorsque j’aurai reçu l’item par la poste…
J’avais découvert le nom de l horloger à partir de Bastien Joseph-Joachim
(alloué) § Fiacre Clément, maître horloger, met son fils Anne Clément, horloger à Paris, en qualité d’alloué, chez Joseph, Joachim Bastien, horloger, pour 2 1/2 ans, nourri, logé, blanchi, une pinte de vin par jour Moyennant 150 l. Pourre passer fêtes et dimanches chez ses parents, Alloué ….ŕ
En effet j’étais aussi tombé sur cette référence dans les archives de notaires. Et quelques autres ici et là, mais rien de vraiment substantif; ce qui n’est pas nécessairement surprenant, car la vaste majorité des horlogers parisiens du début ou milieu du XVIIIe siècle semblent avoir bossé sans laisser beaucoup de traces…
Merci Caput pour avoir partagé les pages de Tardy sur CLÉMENT.
La ligne suivante pour Anne m’intrigue:« Anne Vve. (veuve) Succ. (successeur) de Saunier. Paris. 1948.«
Je sais que la veuve d’un horloger pouvait continuer à opérer la boutique de son défunt mari, selon des conditions. L’information des archives de notaire semble indiquer que Anne Clément, horloger, serait décédé fin 1746 ou début 1747. Donc possiblement que son épouse Marie-Catherine Chastelet aurait pris en main la boutique pour un certain temps après sa mort? Je sais qu’elle s’est remariée plus tard à un marchand de vin.
Et qui serait ce Saunier dont Anne aurait été le successeur? J’ai trouvé la référence suivante (dans le watch-wiki allemand des horlogers de Paris):
« Jean Saunier, Horloger Paris, Marié à Marie-Louise du Grandmesnil, décédé 12 Décembre 1734«
Est-ce que Anne se serait affilié avec Saunier après avoir obtenu sa maitrise suite à son apprentissage chez Bastien, complété en Avril 1734, et pris en main la pratique de Saunier après son décès?
Voyez cette annonce de 1993, indiquant la vente d’une horloge en bois avec mouvement signé « ANNE CLÉMENT L’AÎNÉ A PARIS« .
https://www.rouillac.com/fr/lot-293-89096-cartel_bois_dore_et_sculpte_mouvement
Je vois que le vendeur a inséré la ligne de Tardy dans sa description.
Mais je me demande aussi quelle est cette référence dans la signature à « L’AINÉ« . De quel autre Anne Clément est-ce que le signataire essayait de se distinguer?
Petits mystères dans les brouillards de Paris d’il y a presque 300 ans…
Bon après une petite recherche j’ai répondu à ma propre question:
lorsque l’horloge est signée « ANNE CLÉMENT L’AÎNÉ A PARIS« , cela signifie simplement que Anne Clément était le fils ainé dans sa famille.
- rstl99 a écrit:
- Bon après une petite recherche j’ai répondu à ma propre question:
lorsque l’horloge est signée « ANNE CLÉMENT L’AÎNÉ A PARIS« , cela signifie simplement que Anne Clément était le fils ainé dans sa famille.
Dénomination courante à cette époque dans une famille ou fratrie ou le prénom était identique entre le grand-père, père ou le fils.
Comme « L’ancien » « Cadet » « le Jeune ».Pour m’amuser, et parce que je ne connais pas beaucoup Paris, j’ai entré dans GoogleMaps les 4 rues où des membres de la famille Clément sont indiqués comme ayant eu leur commerce. La plupart sur rue Saint Denis, un sur rue Faubourg Saint Martin, un sur rue Montmartre, et Anne sur rue du Jour. Tous pas mal dans le même coin.
Anne fut apprenti chez deux horlogers dans le coin de Saint Germain des Prés (en bas à gauche).
Cela m’indique qu’il devait être assez aisé pour le jeune Anne d’aller passer les fins de semaines chez ses parents sur la rue Saint Denis, et m’aide à situer cette famille d’horlogers dans Paris de cette époque.
J’assume que les rues et maisons ont changé beaucoup depuis le milieu du XVIIIe siècle, dans ces endroits.
La rue du jour n’a probablement pas beaucoup changé, ni la rue au Maire, ou y a encore beaucoup d’horlogers.
En fait mis a part le boulevard Haussmanien, il y a des chances raisonnables que les maisons abritant les ateliers existent encore !rstl99.
Je te conseil cet ouvrage de Marie-Agnés Dequidt « Horlogers des Lumières ».
Ce livre issu d’une thèse donne beaucoup d’informations sur cette profession au XVIII siècles à Paris.
Claude Clément.
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