- Ce sujet contient 237 réponses, 70 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 12 mois.
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Messages
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- foversta a écrit:
- Je suis un passionné de montre. Je pense que Rolex a une aura particulière. Cette aura s’explique par plein de bonnes raisons mais il y en a une qu’il est bon de rappeler: c’est la marque qui concentre le plus de montres célèbres. Certaines marques en ont une voire deux. D’autres (la majorité) n’en ont aucune. Et Rolex en a plusieurs.
Je ne suis pas là pour défendre Rolex. J’ai à ce jour qu’une seule Rolex dans ma collection. Je porte d’autres marques 99% du temps. Mais on a beau prendre le problème par tous les bouts, Rolex est la marque qui génèrent le plus de réaction. Parce qu’on l’aime ou qu’on l’aime pas, c’est tout simplement la référence de l’industrie. Et pas uniquement pour le grand public ou les collectionneurs. Mais aussi pour les autres marques aussi qui aimeraient:
– maîtriser leur réseau comme Rolex le fait
– gérer le SAV comme Rolex le fait
– obtenir des tenues de cotes comme Rolex le fait
– déployer une telle culture d’entreprise comme Rolex le fait
– gérer leur image sans à coup comme Rolex le fait
– dégager un tel sentiment de confiance comme Rolex le fait
– être tout simplement respecté comme RolexEncore heureux qu’il y ait des clients qui n’aiment pas leurs montres pour x raisons. Mais nier l’ « aura particulière » de Rolex n’a aucun sens. Car c’est cette aura qui caractérise le mieux la marque.
je me suis ma exprimé: ce que je voulais dire par « pas d’aura particuliere » c’est que pour un passionné qui juge un produit, et seulement le produit, le produit Rolex n’a rien n’intrinsequement superieur parce qu’il a ecrit rolex dessus.
Je parle des gens qui ne s’interessent pas au marketing, qui se foutent d’avoir un omega, une couronne ou une étoile sur le cadran.
Un dayto n’est pas supérieur à une speed parce que y’a une couronne dessus
ps: ce que tu cites comme donnant une aura particuliere est lié a son statut de fondation et est aussi un repoussoir pour certains: culture du secret, harcelement des AD, listes d’attentes bidon, pas d’info sur les conditions de travail, les marges, les benefs, etc etc…
- Gagliapun a écrit:
- Rolex c’est clivant, on aime ou on déteste. Il n’y a pas de bonne ou de mauvaise raison d’aimer ou de détester, chacun fait ce qu’il veut et il y aura malheureusement toujours des blaireaux pour venir dire que ceux qui détestent sont des jaloux qui n’ont pas de fric et que ceux qui aiment sont des kékés qui veulent briller en société. Beaucoup de gens possèdent des Rolex autour de moi et l’argument qui revient le plus souvent c’est l’absence de décote. Logique, ça ne fait plaisir à personne de perdre du fric.
Perso c’est une marque que j’affectionne parce qu’au-delà de l’excellente finition de ses montres et de la grande fiabilité de ses mouvements, je trouve que c’est une marque intelligente dans son évolution. Pas de révolution sur ses modèles mais une recherche constante de la perfection et des innovations vraiment pratiques (le glidelock c’est tout con mais qu’est-ce que c’est pratique, je suis fan).
En revanche, leur politique commerciale, je sature, comme beaucoup de passionnés autour de moi. Et quand je lis qu’ils ont assaini le marché du gris, j’ai juste envie d’éclater de rire. Sur chrono 24 il y a 195 Dayto 116500 neuves proposées à la vente. De 16.886 € à….55.000 € (sultanat d’Oman), sans compter les « prix sur demande » qui représentent environ la moitié des annonces. Waouh, ça c’est de l’assainissement
Euh… pas trop d’accord… on aime ou on deteste… non! On peut aussi s’en foutre totalement! enfin en tout cas autant que d’autres marques!
Je n’aime pas les montres produites par Rolex. Je les trouve moche. au même titre que les Hublot ou les B&R. Pour autant, si un jour Rolex fait une belle montre, au meme titre que B&R ou Hublot, j’ai pas de souci a aller chez eux.
Quand à l’idée de la décote et « personne n’aime perdre du fric »… encore une fois… oui… si tu revends ou envisage de revendre. Je peux totalement me tromper, mais sur 1mios de montres vendues par an, j’ai tendance à croire qu’une petite minorité finira revendue…
En revanche, tu as raison: cataloguer le possesseur de rolex dans la catégorie soit « beauf » soit « bling » soit « mouton » est insupportable
et cataloguer ceux qui n’en ont pas de « pauvres » de « jaloux » ou de « de toute façon vous y viendrez tous » est tout aussi insupportable- Amphibia110 a écrit:
- Euh… pas trop d’accord… on aime ou on deteste… non! On peut aussi s’en foutre totalement! enfin en tout cas autant que d’autres marques!
Je n’aime pas les montres produites par Rolex. Je les trouve moche. au même titre que les Hublot ou les B&R. Pour autant, si un jour Rolex fait une belle montre, au meme titre que B&R ou Hublot, j’ai pas de souci a aller chez eux.
Quand à l’idée de la décote et « personne n’aime perdre du fric »… encore une fois… oui… si tu revends ou envisage de revendre. Je peux totalement me tromper, mais sur 1mios de montres vendues par an, j’ai tendance à croire qu’une petite minorité finira revendue…
En revanche, tu as raison: cataloguer le possesseur de rolex dans la catégorie soit « beauf » soit « bling » soit « mouton » est insupportable
et cataloguer ceux qui n’en ont pas de « pauvres » de « jaloux » ou de « de toute façon vous y viendrez tous » est tout aussi insupportable
Le clivage que je décrivais est lié à l’image de marque de Rolex, c’est rare de croiser quelqu’un qui te dira qu’il n’a pas d’avis sur la question. Passionné ou non.
Concernant la revente je suis d’accord avec toi, ça représente sans doute une minorité. Mais c’est juste un constat de ce que j’entends : « je n’ai pas l’intention de la revendre mais si un jour j’ai besoin d’argent, Rolex se revend vite et bien « . Et c’est un discours que je comprends tout à fait.
J’ai très longtemps négligé Rolex parce que « réputation Bling bling », parce que je ne voyais pas l’intérêt de ces montres. J’ai commencé très mal avec Rolex par une Submariner neuve et en panne dès l’acquisition. J’ai donné une seconde chance et quel plaisir ! Les mouvements sont géniaux, leur finition et la fabrication sont très qualitatives. Je vois des calibres de manufactures diverses qui n’arrivent pas à la cheville de Rolex. Chez Rolex on ne se demande pas comment faire des économies de quelques centimes sur la fabrication. On prend le meilleur parce que c’est Rolex.
Ceux qui ouvrent les montres savent de quoi je parle.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Gagliapun a écrit:
- Beaucoup de gens possèdent des Rolex autour de moi et l’argument qui revient le plus souvent c’est l’absence de décote. Logique, ça ne fait plaisir à personne de perdre du fric.
C’est ce que j’entends aussi, mais ce n’est pas toujours le cas, même pour Rolex. Une voisine a voulu vendre sa Rolex (famille Datejust), mais elle a passé l’éponge quand elle a vu la décote. C’est pourtant elle qui me disait d’acheter Rolex car ça ne décotait pas. À mon avis, cette absence de décote doit surtout concerner certains modèles, par exemple ceux qui ont une longue liste d’attente.
- TomChat a écrit:
- C’est ce que j’entends aussi, mais ce n’est pas toujours le cas, même pour Rolex. Une voisine a voulu vendre sa Rolex (famille Datejust), mais elle a passé l’éponge quand elle a vu la décote. C’est pourtant elle qui me disait d’acheter Rolex car ça ne décotait pas. À mon avis, cette absence de décote doit surtout concerner certains modèles, par exemple ceux qui ont une longue liste d’attente.
Ça ne concerne pas l’ensemble de la gamme effectivement, principalement la gamme Sport : Sub, Gmt, Daytona. L’explo décote légèrement, la Datejust aussi, la Milgauss pareil
- browningt a écrit:
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ça n’empêche que mon AD a eu jusque là que 2 pièces en stock mais que à moins de 60km de là, j’en ai vu une en vitrine à 16k€.
tu vois plus une pro acier en vitrine qui est achetable directement chez un AD.
chez les revendeurs d’occasions/gris, on ne voit que ça.bref, explique moi!
ils ont cassé le gris qui tirait vers le bas le prix des montres, pas le gris qui les tire vers le haut.
la preuve en est, c24 regorge de pièces qu’on ne peut plus se procurer, nous simples passionnés.
bref, j’attends des explications là dessus.
car ton message semble un peu bisounours compte tenu de ce qu’on observe actuellement sur les pièces pros récentesils passent le million, mais en attendant, c’est un parcours du combattant pour obtenir une GMT, SUB, DAYTONA acier.
un comble non?peut-être qu’il y a 1/3 d’acier, 3/6or et 1/6 de platine. peut-être que ces 2 autres tiers se vendent aussi bien que l’acier, mais cela, moins au regard des petits citoyens qui ne veulent que de l’acier
+ 200 000 montres vendues… Du modèle pro, il ne s’en est jamais autant vendu. A ceci près que la production est désormais répartie sur tout le globe.
Une daytona acier, ça n’a rien de rare. Il suffit de se connecter deux minutes sur Instagram pour s’en convaincre. Ou de se promener dans le quartier chic d’une grande ville. A milan par exemple, dans le triangle d’or, tu en vois partout. Idem à Paris, Londres, Genève, etc…
Dire qu’une submariner oue GMT est rare, c’est encore plus risible.
Le prisme des forums est déformant à l’excès
- Gagliapun a écrit:
- Ça ne concerne pas l’ensemble de la gamme effectivement, principalement la gamme Sport : Sub, Gmt, Daytona. L’explo décote légèrement, la Datejust aussi, la Milgauss pareil
Et même dans ces références, tous les modèles ne sont pas concernés: une GMT LN se revend à -10 / -15% en occasion. Une 114060 également, vers -5%. Pour l’explo, on est vers -20%.
je ne dis pas que ces modèles sont rares, mais difficile à avoir
regarde le compte goutte qu’il y a chez les AD.
le marché s’est étendu à tout le globe? sauf que la prod n’a pas significativement augmenté.
il y a donc nettement moins de pièces par AD.mais ZEN parlait de marché gris cassé.
oui sauf que le gris regorge de ces montres difficiles à obtenir chez un revendeur officiel.
oui sauf que la nouveauté, aujourd’hui, sur le gris, tu la vois parfois au double du prix dans l’heure de sa sortie officielle.donc j’aimerais qu’on m’explique le pertinence de ce propos compte tenu de ce qu’on observe sur le gris
- Citation :
- Jean-Frederic Dufour a pulvérisé le marché gris et assaini le réseau,
je relativise quand même, cela ne concerne que quelques modèles pros acier, on est d’accord.
J’aime Rolex, j’en vois dans ma famille, sauf sur moi. Je trouve que même si ils fabriquent un million de montres, il faudrait qu’ils en fabriquent pendant mille ans, oui1000 ans ! pour en fournir, une, à un milliard d’humains, on supprime les collectionneurs.
Mais même sur 1000 ans, ça ne ferait que finalement un humain sur 7 qui aurait réussi sa vie, et de plus comme encore aucun de nous vit 1000 ans, les listes d’attente ne servent à rien.
Sur 100 ans, ce n’est qu’un humain sur 70 qui peut espérer sa roro, en prenant soin encore une fois d’éliminer des listes d’attente tous les collectionneurs de la marque. une montre par personne, pas plus.
Finalement, Rolex fabrique très peu de montre compte tenu du fait que c’est la marque qui fait le plus rêver sur la planète, Rolex, c’est mieux que Ferrari, Apple, Nike, que tout ce que voulez, faut pas l’oublier.
Personnellement, pour le moment, je prends beaucoup de plaisir en dehors de Rolex, mais j’avoue que cette marque représente beaucoup pour moi, mais j’ai un peu décidé de faire sans, histoire d’avoir toujours un rêve à jamais inassouvi, il faut aussi rêver dans la vie. Céder à toutes ses envies, c’est enfouir tous ses rêves, j’évite cela.- browningt a écrit:
- mais ZEN parlait de marché gris cassé.
oui sauf que le gris regorge de ces montres difficiles à obtenir chez un revendeur officiel.
oui sauf que la nouveauté, aujourd’hui, sur le gris, tu la vois parfois au double du prix dans l’heure de sa sortie officielle.donc j’aimerais qu’on m’explique le pertinence de ce propos compte tenu de ce qu’on observe sur le gris
je relativise quand même, cela ne concerne que quelques modèles pros acier, on est d’accord.
Encore une fois ce qui était gênant pour Rolex c’était le fait de voir des prix inférieurs au tarif public sur le gris pour les modèles emblématiques. Que leur côte explose ça les arrange plus qu’autre chose. Ça démontre qu’ils ont trouvé l’équilibre entre l’offre et la demande.
aaaah Rolex…
Si je peux apporter mes 2 cents:
J’ai une liste de montres que j’aimerais avoir dans ma vie. Cette liste je la tiens depuis un bon bout de temps, elle fluctue, mais assez peu (speed 20th anniversary, GS Snowflake, Dornbluth quintus, Sinn T2…).
Dans cette liste bien souvent des Rolex sont entrées puis ressortie, puis revenue (explorer et explo 2 (5 chiffres) plus récemment DJ 36mm lunette lisse oyster)Je n’ai pas encore beaucoup de moyen mais ca vient, et cela vient de plus en plus vite, du coup d’ici janvier-février je vais pouvoir prendre mon premier modele +4k. Du coup je commence à regarder à droite à gauche.
je suis forcé de constater que je regarde les Rolex à nouveau, et si je fais une introspection c’est en grande partie l’aura de la marque qui m’attire… Je ne revends pas mes montres (du moins pas pour l’instant) et du coup la conservation de la cote n’entre pas le moins du monde dans mes considérations.
Par contre l’idée d’avoir une Rolex, une montre qui me durera toute ma vie, reconnue dans le milieu et en dehors (même si les modèles que j’ai cité sont moins reconnaissables) m’attire. Si je suis honnête avec moi même j’aime l’idée que les gens qui connaissent les montres se disent « tiens une DJ/Explo, joli » en voyant ma montre.
Je pense que certaines personne peuvent avoir honte de se sentiment, en tout cas j’en ai un peu honte, je ne sais pas si c’est une bonne raison pour vouloir une montre, et du coup ca rend certaines reactions plus intense, on prends position, on se dit qu’on vaut mieux que ça… (apparemment moi je ne vaut pas mieux que ça
)Autre point que je trouve troublant c’est que je choisirais volontairement des modèles moins reconnaissable, pour plusieurs raisons assez contradictoires:
– seul l’initié saura la reconnaitre
– la satisfaction personnelle de passer inaperçu avec ma Rolex auprès des gens qui s’en foutent (peut être même un sentiment de supériorité associé au fait qu’ils ne « savent » pas)
– L’envie de montrer à mon entourage que le cliché Rolex n’est pas forcement ce que l’on croit (et pourtant je tombe en plein dedans avec les raisons précédentes)
– SURTOUT je ne trouve aucun des designs Rolex spécialement attirant, elle sont plutôt « plates », ou « classiques » ou alors complètement bling (IMHO AMHA et tout le tintouin.). Du coup je me retrouve attiré par des modèles assez simples pour le coté « sous les radar » lié au raisons ci-dessus mais pas parce que je suis amoureux de leurs esthétiques. (ce qui explique le coté girouette).Associé à ceci le fait que Rolex represent le summum de la « sécurité », du rassurant:
– La faible décote (pour ceux que cela intéresse)
– Le coté classique (meme si je change de goûts en vieillissant je ne détesterai jamais cette montre)
– Le fait de savoir qu’elles font quand meme l’unanimité: c’est rassurant de savoir a l’avance que la majorité de nos pairs approuveront notre choix.. (je pense que cet argument est parfois oublié)Bref bottom line, Pour l’instant, moi, les seules choses qui m’attirent chez Rolex sont la solidité et l’aura (surtout l’aura).
Je ne sais pas encore si je passerai le cap, probablement pas cette fois finalement, plus tard? probablement aussi…
Alors je sais c’est beaucoup de lignes pour ne pas donner de réponse claire (c’est quoi la question deja?
), beaucoup d’entre vous ne seront pas intéressé par ce poste, mais mon but était de partager mon experience personnelle qui, selon moi, donne un point supplémentaire de vue sur la discussion actuelle.Pulvériser le marché gris ça m’a fait rire ça 😁
( commentaire écrit avec une Gmt Pepsi Ceramique au poignet )
Curieux de savoir si Rolex met autant d’empressement à lutter contre le marché gris point les Daytona…
Une Explorer c’est discret, pas épais, costaud, étanche, très précis et très bien fini.
Mouvement manufacture, cadran laqué, index appliqués et aiguilles or, bracelet plein à boucle déployante avec fermoir de sécurité et réglage rapide, verre saphir.
Portable en Toutes circonstances tant qu’on a un poignet.
Garantie cinq ans avec réseau mondial SAV imbattable, durée de vie suffisante pour plusieurs générations.
6.000 € prix catalogue, un petit geste n’est pas à exclure.
Celui qui dit que le tarif est exagéré n’est pas sorti de sa grotte depuis bien longtemps.
Quant aux amoureux des baroques GS aux tarifs exorbitants qui sont de pâles copies de Rolex sorties en 1953, qu’ils aillent cracher leur venim ailleurs…
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