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Pour répondre à la comparaison avec la 2nde Guerre Mondiale sur le plan des conversions industrielles et leur mobilisation: il est utile de rappeler que les industriels civils américains de l’époque comme Ford sont passés de la construction de voitures (cela requérait 15,000 pièces environ à assembler) aux avions militaires de type B24 Liberator (1,2 million de pièces à assembler). Autant dire que cela était un sacré défit industriel et totalement relevé avec « une avalanche de production » qui a permis une victoire totale.
Peut-être que nos (arrières) grands-pères étaient plus doués ou plus motivés ou les deux.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_w- DON a écrit:
- Pour répondre à la comparaison avec la 2nde Guerre Mondiale sur le plan des conversions industrielles et leur mobilisation: il est utile de rappeler que les industriels civils américains de l’époque comme Ford sont passés de la construction de voitures (cela requérait 15,000 pièces environ à assembler) aux avions militaires de type B24 Liberator (1,2 million de pièces à assembler). Autant dire que cela était un sacré défit industriel et totalement relevé avec « une avalanche de production » qui a permis une victoire totale.
Peut-être que nos (arrières) grands-pères étaient plus doués ou plus motivés ou les deux.
peut être qu’aussi le péril était plus grand, les normes moins chiantes, les process moins complexes…(j’aimais bien moi quand s’était souligné avec des caractères en gras)
Lorsque cette pandémie sera passée et qu’on demandera des comptes à nos bons à rien de gouvernants , on pourra éventuellement demander aux fabricants de montres et horlogerie de se recycler dans la confection des guillotines et autres échafauds !
Je pense que la il y a avec les renvois d’angles , roues , potences et autres remontoirs un savoir-faire qui doit être facilement transposable !
On rejoint la question de la motivation qui est je pense la plus déterminante.
Honnêtement, passer d’une automobile à un bombardier moderne (pour l’époque), je doute qu’on puisse faire plus complexe en termes de changement de process. Pour les normes, oui par rapport à l’époque.
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wLa Chine redémarre, les horlogers pensent déjà à reprendre du service, le temps presse, time is money, ils ont le sens des affaires, quitte à mettre en danger des collaborateurs comme ils disent vu qu’en Suisse, ça sévit à bloc.
Il y a beaucoup d’angoisse dans cette période. S’agissant de respirateurs, il me semble que les horlogers ne sont pas les mieux équipés pour se reconvertir dans la fabrication de ces machines.
On ne peut pas rester H24 sur de l’info continu, attendre avec anxiété le point de Jérôme Salomon à 19h15 ( ceci étant, j’admire le monsieur, et je prie le bon dieu pour qu’il résiste autant que nos personnels soignants, que ça doit être dur pour eux !)
On pourrait rêver de montres, à certaines conditions, et dans ce moment de détresse pour certains, la perte d’un être cher, la difficulté des professionnels qui se battent jusqu’à la mort, il y a une forme d’indécence de faire comme si…
Je m’attendais à plus de solidarité, des dons en nature, en sous, il y a bien quelques initiatives dans l’industrie du luxe, mais vraiment trop peu.
Qu’ils viennent pas me bassiner avec des séries limited « save the ocean » « save tout ce que voulez, le Yeti, le pangolin ou la licorne », ah les farceurs !!
Le luxe me semble t’il perd une belle occasion d’agir pour faire autre chose que luxe rime avec frime. Nos bons amis Chinois raffolent la petite frime à l’occidentale, ils en sont friands qu’ils pourraient presque les manger, vu comme ils en consomment, on peut toujours se poser la question, et comme ça redémarre chez eux, profitez… Remobilisez les troupes !
Pour moi, ce luxe, je n’en veux plus, tant c’est devenu immonde. Je n’ai plus aucune envie de partager mes goûts et une passion comme celle ci, affaire Chinoise, affaire conclue ! Ce qui était jadis un signe de raffinement, la précision Suisse, c’est devenu vulgaire. C’est bien ça, le luxe raffiné, c’est une blague, c’est de la bafrerie, mettre des milliers de dollars autour d’un poignet … voir beaucoup plus… Et encore, la montre au poignet, vu les prix, c’est autre part qu’ils pourraient se la mettre, viens ma belle que je veux lire l’heure ….. Ils ne l’ont pas faite celle ci, mais ça ne saurait tarder, il y a des originaux, petits poignets grosses montres, petites .. Ils sont capables de tout, rien ne saurait résister à l’appât du gain, surtout pas la décence, car si il y a un mot qui est sorti du vocabulaire horloger, c’est bien celui ci, décence.
Une telle appétence pour le pognon dans un contexte comme on vit, ça me donne un goût de vomi.
La reconversion des usines d’automobiles pendant les 2 guerres mondiales a demandé un certain temps alors que celui-ci est compté pour l’épidémie de covid-19. On a besoin de respirateurs à l’horizon de quelques semaines, voire jours dans l’idéal,
Reconversion en temps de guerre ?
En combien de temps ? là il s’agit de répondre à un besoin en combien de jours ? deux ou trois semaines ?
Les contrats d’Etat étaient bien là, ici on compte sur la bonne volonté des industriels ? Où sont les fameux leaders ?
La main d’œuvre était présente et aux USA il n’y avait aucun risque à aller bosser, il y a même eu des conflits sociaux (à Mobile par exemple)Restez-chez vous !… et Lisez !
[size=32]Coronavirus: une aide respiratoire conçue en urgence avec des ingénieurs de Formule 1[/size]
Des chercheurs, des médecins et des ingénieurs l’équipe Mercedes de Formule 1 ont développé en
moins d’une semaine une assistance respiratoire permettant de soulager les poumons des malades du nouveau coronavirus en évitant de les placer sous respirateurs.Le principe de cet appareil, connu sous l’acronyme CPAP (ventilation en pression positive continue), a été largement utilisé dans des hôpitaux en Italie et en Chine pour aider des malades du Covid-19 atteints de graves infections pulmonaires à respirer quand les masques à oxygène ne suffisent pas, a indiqué dans un communiqué l’University College London (UCL).Des ingénieurs de l’UCL ont travaillé sans relâche depuis le 18 mars avec des médecins de l’University College London Hospital (UCLH) et l’équipe Mercedes pour adapter et améliorer un CPAP, ce qu’ils ont réalisé en moins d’une centaine d’heures de travail.L’Agence de réglementation des médicaments et des produits de santé (MHRA), qui approuve les dispositifs médicaux au Royaume-Uni, a désormais donné son feu vert à l’utilisation de ce dispositif, a indiqué l’UCL.Une centaine d’appareils va être livrée à l’UCLH pour des essais cliniques avant un déploiement rapide dans les hôpitaux du pays, qui s’attendant à une vague d’arrivée de malades du Covid-19.
Dans certains hôpitaux européens, en Italie ou en Belgique, de telles aides respiratoires ont été conçues en adaptant des masques de plongée.le sage montre la lune
ne serait ce pas le systeme de santé qui est malade ? et qu’il faudrait revoir
combien de médecins complaisants, d infirmiers en visite virtuelle – avc frais de deplacement -, de remboursements inutiles, de medecine parallele dont l’efficacité reste à demontrer mais rembourseecombien de » soins » de confort ou esthetique non majeur qui saturent le systeme ?
le but n’est pas de tirer sur l’ambulance, le monde est fait de disparité, il en va aussi dumilieu médical
10 lits en rea ici, 20 là … et quand la politique s’en mêle chacun essait de tirer un peu la couverturechacun exulte à 20 h mais combien serre les dents, y compris ds le milieu médical ?
- DON a écrit:
- Pour répondre à la comparaison avec la 2nde Guerre Mondiale sur le plan des conversions industrielles et leur mobilisation: il est utile de rappeler que les industriels civils américains de l’époque comme Ford sont passés de la construction de voitures (cela requérait 15,000 pièces environ à assembler) aux avions militaires de type B24 Liberator (1,2 million de pièces à assembler). Autant dire que cela était un sacré défit industriel et totalement relevé avec « une avalanche de production » qui a permis une victoire totale.
Peut-être que nos (arrières) grands-pères étaient plus doués ou plus motivés ou les deux.
- DON a écrit:
- On rejoint la question de la motivation qui est je pense la plus déterminante.
Honnêtement, passer d’une automobile à un bombardier moderne (pour l’époque), je doute qu’on puisse faire plus complexe en termes de changement de process. Pour les normes, oui par rapport à l’époque.
C’est une belle image d’Epinal mais cela ne s’est pas du tout passé comme cela, en particulier pour Ford. Il a dû être quasiment forcé par le gouvernement US pour se convertir dans la production aéronautique, et surtout comme les autres, être payé des sommes énormes à l’avance, pour carrément construire des nouvelles usines spécialisées dans les bombardiers. (Et il n’était pas complètement novice, ils avaient déjà produits des avions pendant la première guerre).
Au passage le même Ford, dont Hitler disait s’inspirer, et qui a reçu la plus haute distinction nazie en 1938, a fortement contribué à la militarisation allemande, avant et pendant la guerre. (Il n’est pas le seul).
Plus généralement, l’industrie, spécialement pendant la 2eme guerre mondiale, a fait tout ce que l’on voulait tant que ça paye, et peu importe qui paye, en témoigne la collaboration généralisée du patronat français pendant l’occupation.
Forcez quelqu’un,payez-le grassement, il deviendra forcément plus ‘doué ou motivé’.
Je trouve assez louche voire complètement déplacé de comparer des quasi-réquisitions de guerre avec des mois voire des années d’adaptation – et d’échecs- du système industriel , à l’absence de solidarité de l’horlogerie suisse.
Sinon l’article de Pons content des éléments très intéressants, et on peut comme Zen le disait, regretter au minimum un effort de don facile des entreprises. Cette reprise du travail est également aberrante.
Qui sait, peut-être reprennent ils le boulot pour fournir des équipements? (on peut rêver).
Cela serait dans leur intérêt à long terme, surtout les marques d’entrée de gamme, car plus la crise dure, plus la récession économique (dépression?) sera douloureuse, et qui voudra acheter une montre quand faillites, chômage et licenciements massifs seront au goût du jour?
A noter l’initiative présentée par challenger_fr
Des « Il faut/fallait… », « Y’avait qu’à… », « Je vous l’avais dit … », on en entends mille tous les jours venant de pseudo prophète, spécialistes autoproclamés, omnipotents en sauvetages multi-disciplinaires, et ça ne m’intéresse franchement pas.
C’est anxiogène, inutile et parfois franchement ridicule; tout juste bon à faire la une des émissions d’Hanouna.Les vrais spécialistes dans de nombreux domaines sont au front depuis longtemps, leur réseaux sont actifs et efficaces; si ils ont besoin, ils demandent de l’aide à qui de droit.
Et ce n’est pas en remettant en cause les décisions prises et en déblatérant des inepties toujours plus loufoques pour se faire entendre dans un espace de liberté déjà bien encombré que nous serons efficients.Evidemment, on voudrait tous apporter notre concours dans nos domaines et compétences respectifs, mais nous n’en avons pas tous les possibilités. Il faut savoir rester à sa place et surtout humble.
Il sera temps, bien plus tard et surtout sereinement, de faire le bilan de la gestion de la crise, et si possible d’en tirer des enseignements constructifs. Espérons-le.Bref, rien ne change vraiment sur cette terre…
Le monde a basculé dans un cauchemar qui n’est qu’à son début. Bien sûr on peut trouver mille et une raisons de ne pas faire. La peur d’un procès, le risque d’avoir un magistrat qui ne comprendra rien comme les magistrats de la cour des comptes et la presse autant qu’une partie de l’opinion publique ont voulu condamner Bachelot traitée d’imbécile par ceux-là mêmes qui aujourd’hui se scandalisent de l’absence de stocks de masques en France.
La réalité de la situation est tellement plus grave que de se demander si en aidant à sortir les gens du feu on ne va pas nous reprocher de ne pas nous être essuyés les pieds sur le tapis de l’entrée.
L’horlogerie est à genoux après s’être gavée pendant 20 ans. Telle la cigale elle a tout claqué. Versé des dividendes, fait des fêtes somptuaires, fait de la communication inutile avec des ambassadeurs sans retombées, versé des salaires de plus de 12 millions de francs à certains patrons ! Certains en gagnent encore 5 à 7 aujourd’hui …. En vendant 200 euros des pièces achetées 2 euros, en vendant 10 000 des montres qui coûtent à peine 15 fois moins à fabriquer, l’horlogerie a oublié que l’argent tombait de ses clients finaux, des consommateurs, ceux-là même qui sont aujourd’hui en lutte, confinés dans des deux pièces, dans 30 mètres carrés et ne peuvent voir leurs parents ou grand-parents mourir dans les établissement de santé avec des toubibs et des personnels de santé qui ne savent plus où donner de la tête et qui risquent leur santé et celle des leurs pour sauver les autres.
Je trouve scandaleux qu’on renvoie au travail des gens pour faire des montres que de toutes façons plus personne n’achète, je trouve scandaleux qu’on garde les yeux rivés sur le chiffre d’affaires en ce moment. Les gens crèvent et l’horlogerie n’a en tête que son profit mais comment cette industrie peut-elle ne pas avoir conscience que ce sont ses clients qui crèvent ?
Comment peut-on oser défendre des gens qui n’ont aucune excuse pour avoir décollé du sol au point de mépriser autant les peuples ? Ces gens ne défendent que leurs places et leurs salaires. Ils se foutent complètement du sort des gens ; ils veulent des commandes.
Le scandale sanitaire à venir va être celui de l’Afrique que le monde occidental va regarder crever sans masque, sans blouses, sans respirateur etc …. Au Mali aujourd’hui, il y a un seul respirateur pour toute la population, tout le pays ! Mais qu’est-ce qu’on attend pour anticiper la fabrication de respirateurs pour eux ?
L’industrie se bouge de partout pour aider les populations et l’horlogerie se regarde scandaleusement le nombril. Ce n’est pas inadmissible c’est un scandale humanitaire ! Il y aura en Afrique des centaines de milliers de morts voire des millions pendant que les Suisses vont faire des montres ? Vraiment ? C’est raisonnable mais de qui se moque-t-on ? Comment peut-on faire preuve de tant d’égoïsme ? De tant d’inhumanité ?
Les CEO ont le regard sur leur salaires. Le groupe LVMH a pris la dimension du problème et est sur tous les fronts : Masques, respirateurs, gel hydroalcoolique, Bolloré se bouge pour assurer les transports etc … Mais que fait SwatchGroup ? Que fait Rolex ? Que fait Patek Philippe ? Que fait Richemont ? C’est une honte, une honte internationale, un aveu de mépris pour la vie. C’est dégueulasse ! Il serait temps de bouger avant que l’horlogerie ne soit montrée du doigt comme le seul secteur industriel qui n’a rien fait pour rester humain.
Et qu’on ne me dise pas que mon propos est excessif, il reflète une réalité et s’il faut livrer au public les salaires des dirigeants de l’horlogerie pour réveiller l’opinion publique alors oui, on les balancera parce que quand les gens verront que ce secteur ne les a pas aidés, ils sauront se souvenir après car il y aura bien un après.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- foversta a écrit:
- Je ne pense pas que les process de l’horlogerie soient si facilement adaptables à d’autres produits. Pour moi fabriquer des respirateurs, c’est bien plus que de la micro-mécanique. Et puis se posent de nombreuses questions dont celle de la supply chain.
Entièrement d’accord. Autant comme le souligne ZEN il est totalement abérant de faire reprendre les personnels si tôt dans la crise, autant il me semble inconcevable de transformer un atelier d’horlogerie en atelier de production de matériels médicaux.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. FranceJadis, l’horlogerie n’était pas un pur produit de luxe.
Je me souviens de mon enfance, on pouvait consacrer un budget pour une belle montre, mais même les plus belles, les tarifs restaient décents.
La montre faisait partie d’un art de vivre, raffiné, honnête, on offrait la première pour la communion solennelle.
Depuis le début des années 90, l’horlogerie est devenu un pur produit de luxe, une inflation tarifaire incroyable, parce que la montre, dorénavant convoitée par tout le monde et surtout n’importe qui, une clientèle avide d’afficher sa réussite, toute une faune bigarrée qui au travers de la montre exhibe sa réussite, parfois sale, exhibe son compte en banque autour de son poignet.
La montre est victime de ça. Les marques horlogères, aucune, n’a tenté de sauver le vénérable et véritable esprit ancien de l’horlogerie, puisqu’ils ont tué tous les vieux horlogers pour les remplacer par des charmantes et charmants vendeurs polyglottes.. Dans des boutiques ou l’on reçoit le client avec la coupe de champagne à la main.
Les horlogers, toutes marques confondues et pas uniquement les suisses ont vécu de ça, se sont gavés, ont bafré de dollars, avec une inflation tarifaire incroyable, quand je vois des Seiko à 6000 balles, et que tous inondent ma boîte mail avec le slogan idiot « nous voulons vous protéger ainsi que nos collaborateurs, c’est notre premier souci, nous avons fermé nos boutiques, mais vous pouvez acheter en ligne .. «
J’ai qu’une réponse à ça :
» pauvres c..s ! »
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