- Ce sujet contient 110 réponses, 44 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 5 mois.
-
Messages
-
- Jango32 a écrit:
-
BEURK !
Les complications sont joliment présentées, la montre est « belle » objectivement (ce n’est pas une PP pour rien non plus !)
On peut reconnaître néanmoins que le cadran n’a pas d’équilibre et peut rebuter (ce qui devient un avis subjectif
) ou alors trouver que PP a pris des risques en dessinant un cadran original, qui sorte de l’ordinaire. Et l’originalité, c’est bien quelque chose qui manque à l’horlogerie de nous jours alors… Sur la 5712, je suis assez mitigé aussi. De là à dire que je ne la prendrais pas si on me l’offrait, c’est un pas que je ne franchirais pas !
- Leopal a écrit:
- A noter la grosse baisse de l’occasion depuis quelques semaines, on en trouve des 5711 à moins de 50K sur Chrono24… Il y a des « investisseurs » qui doivent s’arracher les cheveux, et je ne vais pas pleurer.
I’ll me semble voir la même chose pour des RLX Sub ou aussi certains AP.
Plus facile de voir sur le Marktplatz du Forum allemand où les montre « d’investissement » sont d’abord proposé à un prix X, et puis l’annonce est remontée une, deux, trois… fois, avec des ajustements de prix (l’annonce garde sa file ; donc plus facile à suivre que sur le CDA). Faut-il s’en (les) plaindre?
Pour revenir à la Nautilus elle-même :
Jamais bien compris l’engouement… Reconnaissable? Sans doute. Bien finie? Certainement. Mais de là à la trouver belle au point de la considérer comme désirable? Franchement, non! DSL…
Mon rêve, c’est plutôt celle-ci, que je trouve plus équilibrée :
Une 5980 il me semble…
Crédit : web.Je suis surpris de lire certains avis très tranchés sur ce fil, concernant notamment l’esthétique ou les prix…
Je suis le premier à dire que les prix d’aujourd’hui pour certaines montres sont affolants (Nautilus, Royal Oak, Rolex sportives), et certainement dûs à de (nombreux) spéculateurs et marchands. Et c’est malheureux.
Cela étant dit, j’ai quand même certains doutes quand aux idées « reçues » suivantes :
– « C’est juste parce que c’est une mode, mais la montre n’a rien de particulier » : Euh non, désolé, cette montre a toujours, toujours fait partie des modèles recherchés par les vrais collectionneurs et amateurs de montres (bien avant que le fait de « collectionner » les montres ne devienne, lui, une mode), à part peut-être au moment de sa sortie où il s’agissait d’un OVNI (taille, acier, prix, etc), qui n’a naturellement pas été compris par tout le monde immédiatement.
– « Ce sont juste des problèmes de production que les marques n’arrivent pas à assurer » : Sérieusement ? Quelqu’un pense ici que Rolex ou PP ne pourraient pas produire plus de Nautilus ou de Daytona ? Moi je trouve au contraire très bien que ces productions soient limitées. C’est dommage, ça fait le jeu des spéculateurs, certes, mais en même temps ce n’est pas plus mal de ne pas voir des millions de Patek autour de soi. Ce ne sont pas des montres ordinaires. Et tout le monde ne peut pas avoir accès à tout. Heureusement.
– « Si vous saviez le prix de revient d’une Nautilus, blablabla… » : A part le fait que personne ne le connaît et que je ne crois pas 1/4 de seconde les quelconques bruits de couloir à ce sujet, je dirais que ce n’est juste pas le sujet, et qu’en plus on ne peut absolument pas quantifier de manière globale et exacte le prix de revient d’un produit de luxe de ce genre.
– « Cette montre est moche, pour ne pas parler de la 5712, hideuse, … » : Oui bon, c’est amusant ce besoin de dénigrer quelque chose juste parce que … ça fait bien. Cette montre est une icône de l’histoire de l’horlogerie (comme d’autres d’ailleurs), alors je ne me permettrais pas de dire qu’elle n’a rien de spécial et que c’est une aberration… Cela devient quasiment du snobisme de la critiquer finalement… On peut dire que l’on préfère tel ou tel modèle, ça c’est clair, mais affirmer haut et fort « le monde n’a rien compris, mais moi je vous explique, c’est une horreur »… : non.
– « De toutes façons avec la crise tant mieux parce que les prix sont en train de s’écrouler… »: Hmmm, je ne serais pas aussi certain de ça. Une inflexion temporaire, oui certainement, mais je ne pense pas qu’on reverra certaines montres à des prix raisonnables, loin de là.
En conclusion, je me permets d’illustrer ma réflexion avec mon cas personnel. J’ai eu la chance d’acheter la 5711 au moment de sa sortie en 2007, j’ai même certainement eu une des premières livrées. Au prix neuf de l’époque, sans aucun discount (ni premium bien sûr). C’est une montre que j’admirais et désirais depuis de très nombreuses années déjà à l’époque.
J’aurais dû acheter une AP 15202 aussi mais je ne l’ai pas fait, bêtement. Un modèle que j’adore également. Un achat longtemps repoussé, et aujourd’hui malheureusement, je ne l’achèterais pas au prix de marché proposé, qui est effectivement exagéré. Mais ce n’est pas une raison pour la dénigrer et dire qu’elle n’a rien de spécial… C’est juste une montre magnifique que je n’ai pas… Bon. Tant mieux peut-être, c’est bien de conserver des envies, ça fait avancer.
Donc bref, oui c’est cher, oui la spéculation c’est pas bien, oui on aimerait tous avoir plein de choses mais on ne peut pas et c’est parfois pénible, mais non aux leçons toutes faites…
Et pour finir et ne pas laisser à penser que je ne défends que la Nautilus ou Patek, je viens de recevoir par DHL une G-Shock achetée sur Ebay qui m’a procuré beaucoup de plaisir aussi…
My 2 cents.
Beaucoup de choses ont déjà été dites sur ce sujet (avec un bon résumé juste au-dessus
)mais il y a quand même un point qui me dérange dans cette histoire, et c’est bien le même sujet qui touche Rolex.Mettons qu’aujourd’hui je souhaite acquérir la fameuse Nautilus en acier, chez Patek, au prix catalogue. On me dit que ce n’est pas possible donc on m’invite à entrer sur une liste d’attente pour l’avoir dans 4 ans.
OK, soit, quelles que soient les raisons, c’est le jeu de la rareté (et de certains produits de luxe après tout) donc je me plie à la règle. Et d’ailleurs pourquoi pas filer une acompte s’il y a engagement.
Mais ensuite ce que j’entends et qui ne me plait pas, c’est que dans 4 ans, je ne suis pas sûr de l’avoir… Autrement dit il se peut que cette fameuse liste soit bidon.
Là, on prend le client pour un idiot, et ça c’est inadmissible pour une marque de renom. Personnellement, ça suffit à me détourner de la marque, et je ne fais pas entrer en considération le rapport coût de revient vs prix final, marketing, histoire, etc… C’est juste une rupture de confiance entre un acheteur et un vendeur.
Pourquoi cela fonctionne-t-il donc encore? Est-ce qu’en réalité les on-dit sur les forums sont faux et qu’on a bien toujours sa montre à la fin, au prix catalogue du moment (donc probablement celui de départ + 5-10% par an environ)? C’est juste qu’entre-temps on a 10 mecs qui diront qu’au bout de 3 ans, ils ne l’ont toujours pas?
Ou bien est-on vraiment le dindon de la farce? Et auquel cas je ne suis pas sûr de voir un équivalent à cette situation dans le monde du luxe en général, à moins d’écrire noir sur blanc, et dès le départ que le nombre de pièces est limité à x exemplaires, comme le font Ferrari, Van Cleef ou bien encore Chanel…
- lowendalblades a écrit:
- Je suis surpris de lire certains avis très tranchés sur ce fil, concernant notamment l’esthétique ou les prix…
Je suis le premier à dire que les prix d’aujourd’hui pour certaines montres sont affolants (Nautilus, Royal Oak, Rolex sportives), et certainement dûs à de (nombreux) spéculateurs et marchands. Et c’est malheureux.
Cela étant dit, j’ai quand même certains doutes quand aux idées « reçues » suivantes :
– « C’est juste parce que c’est une mode, mais la montre n’a rien de particulier » : Euh non, désolé, cette montre a toujours, toujours fait partie des modèles recherchés par les vrais collectionneurs et amateurs de montres (bien avant que le fait de « collectionner » les montres ne devienne, lui, une mode), à part peut-être au moment de sa sortie où il s’agissait d’un OVNI (taille, acier, prix, etc), qui n’a naturellement pas été compris par tout le monde immédiatement.
– « Si vous saviez le prix de revient d’une Nautilus, blablabla… » : A part le fait que personne ne le connaît et que je ne crois pas 1/4 de seconde les quelconques bruits de couloir à ce sujet, je dirais que ce n’est juste pas le sujet, et qu’en plus on ne peut absolument pas quantifier de manière globale et exacte le prix de revient d’un produit de luxe de ce genre.
Ce modèle s’est toujours plutôt bien vendu, mais il n’empêche qu’il était facilement accessible pour celui qui franchissait simplement la porte du magasin (la preuve en ton témoignage, visiblement). La situation d’aujourd’hui n’a rien à voir avec la situation d’avant.
Pour le prix de revient, ce ne sont pas des bruits de couloir, quand un professionnel du milieu te dit ça. Il ne faut pas croire que tu tiens une pièce d’exception parce qu’on souhaite te le faire croire. Ça reste des modèles sur lesquels la marge est énorme. Penser que cette montre a coûté même 15k à produire est illusoire. Je pense qu’il faut être lucide sur le sujet (je possède moi-même une PP, et ça ne me pose pas de problème de dire cela).
Au final, je dirais à tous ceux qui se plaignent des prix spéculatifs : la solution est simple. Arrêtez de baver sur ces modèles en les regardant 20 fois par jours sur Instagram, ou autre. Ce sont les clients finaux qui font le prix. Il y a forcément plein de gens qui en profitent : en premier lieu, les petits boursicoteurs qui s’inscrivent sur 50 listes, pour inonder leurs réseaux sociaux de photos inutiles de modèles « iconiques » puis les revendre 3 fois plus cher à leurs abonnés. La passion du pognon, quoi.
Et ce qui est dommage, également, c’est que toute cette folie décrédibilise totalement les vrais passionnés de la marque, de ce modèle ou d’autres, touchés par le phénomène, car il y en a, c’est forcé ; et je suis admiratif de ceux qui ne revendent pas avec plus-value, quand ils pourraient en avoir besoin. Après, il y a bien entendu des gens pour qui 30k de bénéfice n’est pas grand chose, donc bon…
…oui lowen… je suis globalement d’accord, mais je pense quand même qu’il y a un effet mode du retour « tout acier » en général (probablement dû au sport chic habillé ou pas) et le côté moderne, mais c’est surtout me semble-t-il, depuis que les Japonais ont pris un enthousiasme « explosif » de s’offrir immédiatement les montres qu’ils adoraient grâce au marché de la deuxième main, ne voulant pas subir l’attente abyssale du modèle voulu à la Manufacture que le business spéculateur a fait son chemin.
Pour ce qui concerne la Nautilus ou tout autre modèle PP d’ailleurs et de l’éventuelle spéculation, les personnes lambdas se moquent bien de ce que nous portons, je pense par conséquent qu’il n’y a jamais eu des millions de Patek autour de chacun, en tous cas autour de chez moi, car il faut rappeler que le prix « catalogue » est déjà indécent pour la plupart des gens…donc pour moi, ça m’emmerde profondément cette spécule (toutes mes excuses pour le côté trivial) !- darius92p a écrit:
- Beaucoup de choses ont déjà été dites sur ce sujet (avec un bon résumé juste au-dessus )mais il y a quand même un point qui me dérange dans cette histoire, et c’est bien le même sujet qui touche Rolex.
Mettons qu’aujourd’hui je souhaite acquérir la fameuse Nautilus en acier, chez Patek, au prix catalogue. On me dit que ce n’est pas possible donc on m’invite à entrer sur une liste d’attente pour l’avoir dans 4 ans.
OK, soit, quelles que soient les raisons, c’est le jeu de la rareté (et de certains produits de luxe après tout) donc je me plie à la règle. Et d’ailleurs pourquoi pas filer une acompte s’il y a engagement.
Mais ensuite ce que j’entends et qui ne me plait pas, c’est que dans 4 ans, je ne suis pas sûr de l’avoir… Autrement dit il se peut que cette fameuse liste soit bidon.
Là, on prend le client pour un idiot, et ça c’est inadmissible pour une marque de renom. Personnellement, ça suffit à me détourner de la marque, et je ne fais pas entrer en considération le rapport coût de revient vs prix final, marketing, histoire, etc… C’est juste une rupture de confiance entre un acheteur et un vendeur.
Pourquoi cela fonctionne-t-il donc encore? Est-ce qu’en réalité les on-dit sur les forums sont faux et qu’on a bien toujours sa montre à la fin, au prix catalogue du moment (donc probablement celui de départ + 5-10% par an environ)? C’est juste qu’entre-temps on a 10 mecs qui diront qu’au bout de 3 ans, ils ne l’ont toujours pas?
Ou bien est-on vraiment le dindon de la farce? Et auquel cas je ne suis pas sûr de voir un équivalent à cette situation dans le monde du luxe en général, à moins d’écrire noir sur blanc, et dès le départ que le nombre de pièces est limité à x exemplaires, comme le font Ferrari, Van Cleef ou bien encore Chanel…
Assez d’accord avec ce point de vue.
Ce qui est gênant ce n’est pas forcément le prix (rapport entre offre et demande). Et là c’est l’affaire de chacun.
Par contre pour moi le luxe est synonyme de service Client. Et il faut croire que dans certaines « grandes maisons » cela n’existe plus. Et pourtant il n’est pas loin le temps où rentrer dans ces boutiques de renom était synonyme de véritable accueil et d’expérience à la hauteur de leur réputation.
Donc rentrer dans une de ces boutiques de luxe et s’entendre dire :
– avec souvent une pointe de dédain, désolé Monsieur mais le modèle n’est pas disponible, sans aucune proposition alternative, alors si le modèle est indisponible, autant retirer le modèle du catalogue ou en faire une série limitée comme ça se fait très bien dans d’autres secteurs du luxe,
– dans cette même boutique où vous avez déjà acheté un modèle, merci pour la récompense de la fidélité Client,
– et le vendeur qui t’assène : « nos meilleurs modèles sont réservés à notre clientèle qui nous est fidèle depuis 40 ans » (la boutique a ouvert il y a 8 ans !)
– on vous met sur une liste d’attente mais si un nouveau modèle sort et remplace le modèle convoité, et ben il faudra venir à nouveau vous réinscrire sur une nouvelle liste (là le service Client a complètement disparu) et clairement on nous prend pour des c.Perso, je suis prêt à attendre 5 ans pour un modèle avec versement d’acompte éventuellement, mais avec l’assurance de l’obtenir mais pas d’être pris pour un idiot.
Le drame c’est que cela détourne de plus en plus d’amateurs ou de passionnés qui ne se retrouvent plus dans ce petit monde de l’horlogerie qui tourne de plus en plus en vase clos.
Dans le Landerneau horloger, il faudrait qu’ils se rendent compte qu’une montre de luxe est parfaitement inutile aujourd’hui et que si les amateurs y consacrent un budget souvent non négligeable, c’est pour la beauté, l’histoire de l’objet ou de la mécanique mais également pour « l’expérience » qu’on se doit d’attendre de ces maisons.
Bref cela amène à méditer et à relativiser …
- Bilboqueto a écrit:
- Au final, je dirais à tous ceux qui se plaignent des prix spéculatifs : la solution est simple. Arrêtez de baver sur ces modèles en les regardant 20 fois par jours sur Instagram, ou autre.
C’est la meilleure solution
Je trouve ces modèles de Patek splendides, mais c’est devenu tellement inaccessible que je ne pourrai jamais m’en procurer, donc je ne m’y intéresse pas.
Ca tombe bien, il y a beaucoup d’autres montres, plus accessibles et disponibles, qui n’attendent qu’à être convoitée.- darius92p a écrit:
- Mais ensuite ce que j’entends et qui ne me plait pas, c’est que dans 4 ans, je ne suis pas sûr de l’avoir… Autrement dit il se peut que cette fameuse liste soit bidon.
Là, on prend le client pour un idiot, et ça c’est inadmissible pour une marque de renom. Personnellement, ça suffit à me détourner de la marque, et je ne fais pas entrer en considération le rapport coût de revient vs prix final, marketing, histoire, etc… C’est juste une rupture de confiance entre un acheteur et un vendeur.
Oui sur cet aspect je suis tout à fait d’accord, il y a beaucoup d’exagération aujourd’hui.
Pour info, ce n’était pas facile du tout en 2006/2007, il ne suffisait pas d’entrer dans la boutique et il y avait théoriquement quelques mois d’attente, mais sans aucune mesure avec la situation d’aujourd’hui qui est ridicule (liste d’attente supérieure à 5 ans = pas beaucoup de sens à mon avis).
- Bilboqueto a écrit:
-
Ce modèle s’est toujours plutôt bien vendu, mais il n’empêche qu’il était facilement accessible pour celui qui franchissait simplement la porte du magasin (la preuve en ton témoignage, visiblement). La situation d’aujourd’hui n’a rien à voir avec la situation d’avant.
Pour le prix de revient, ce ne sont pas des bruits de couloir, quand un professionnel du milieu te dit ça. Il ne faut pas croire que tu tiens une pièce d’exception parce qu’on souhaite te le faire croire. Ça reste des modèles sur lesquels la marge est énorme. Penser que cette montre a coûté même 15k à produire est illusoire. Je pense qu’il faut être lucide sur le sujet (je possède moi-même une PP, et ça ne me pose pas de problème de dire cela).
Au final, je dirais à tous ceux qui se plaignent des prix spéculatifs : la solution est simple. Arrêtez de baver sur ces modèles en les regardant 20 fois par jours sur Instagram, ou autre. Ce sont les clients finaux qui font le prix. Il y a forcément plein de gens qui en profitent : en premier lieu, les petits boursicoteurs qui s’inscrivent sur 50 listes, pour inonder leurs réseaux sociaux de photos inutiles de modèles « iconiques » puis les revendre 3 fois plus cher à leurs abonnés. La passion du pognon, quoi.
Et ce qui est dommage, également, c’est que toute cette folie décrédibilise totalement les vrais passionnés de la marque, de ce modèle ou d’autres, touchés par le phénomène, car il y en a, c’est forcé ; et je suis admiratif de ceux qui ne revendent pas avec plus-value, quand ils pourraient en avoir besoin. Après, il y a bien entendu des gens pour qui 30k de bénéfice n’est pas grand chose, donc bon…
Avec tout le respect que je dois à tout le monde ici, je connais moi aussi quelques professionnels du milieu, y compris au sein des marques dont on parle, et je pense pouvoir dire que vraiment, les prix de revient ne sont pas si simples à calculer (il ne s’agit bien évidemment pas de la simple somme du coût des pièces et de la main d’oeuvre passée pour monter la montre), et surtout ne circulent pas comme ça. Ils sont par ailleurs pollués par les énormes budget de com des marques de luxe (en général), et c’est d’ailleurs là que ça devient aussi n’importe quoi… Donc je suis bien conscient que la « pièce d’exception » n’est pas forcément incroyablement chère à produire en tant que telle, en tous les cas sans proportion avec le prix de vente final. Mais ce que je disais c’est qu’à mon sens, ce n’est pas le sujet quand on achète une PP ou un produit de ce style.
- Bob palindrome a écrit:
- …oui lowen… je suis globalement d’accord, mais je pense quand même qu’il y a un effet mode du retour « tout acier » en général (probablement dû au sport chic habillé ou pas) et le côté moderne, mais c’est surtout me semble-t-il, depuis que les Japonais ont pris un enthousiasme « explosif » de s’offrir immédiatement les montres qu’ils adoraient grâce au marché de la deuxième main, ne voulant pas subir l’attente abyssale du modèle voulu à la Manufacture que le business spéculateur a fait son chemin.
Pour ce qui concerne la Nautilus ou tout autre modèle PP d’ailleurs et de l’éventuelle spéculation, les personnes lambdas se moquent bien de ce que nous portons, je pense par conséquent qu’il n’y a jamais eu des millions de Patek autour de chacun, en tous cas autour de chez moi, car il faut rappeler que le prix « catalogue » est déjà indécent pour la plupart des gens…donc pour moi, ça m’emmerde profondément cette spécule (toutes mes excuses pour le côté trivial) !
Oui c’est clair. Il y effectivement une mode des soi-disant « sportives chic » en acier… Confirmé d’ailleurs par le nombre d’autres marques essayant de s’engouffrer dans la brèche… en proposant des modèles inspirés de Nautilus ou Royal oak.
- ChrisC75 a écrit:
-
Assez d’accord avec ce point de vue.
Ce qui est gênant ce n’est pas forcément le prix (rapport entre offre et demande). Et là c’est l’affaire de chacun.
Par contre pour moi le luxe est synonyme de service Client. Et il faut croire que dans certaines « grandes maisons » cela n’existe plus. Et pourtant il n’est pas loin le temps où rentrer dans ces boutiques de renom était synonyme de véritable accueil et d’expérience à la hauteur de leur réputation.
Donc rentrer dans une de ces boutiques de luxe et s’entendre dire :
– avec souvent une pointe de dédain, désolé Monsieur mais le modèle n’est pas disponible, sans aucune proposition alternative, alors si le modèle est indisponible, autant retirer le modèle du catalogue ou en faire une série limitée comme ça se fait très bien dans d’autres secteurs du luxe,
– dans cette même boutique où vous avez déjà acheté un modèle, merci pour la récompense de la fidélité Client,
– et le vendeur qui t’assène : « nos meilleurs modèles sont réservés à notre clientèle qui nous est fidèle depuis 40 ans » (la boutique a ouvert il y a 8 ans !)
– on vous met sur une liste d’attente mais si un nouveau modèle sort et remplace le modèle convoité, et ben il faudra venir à nouveau vous réinscrire sur une nouvelle liste (là le service Client a complètement disparu) et clairement on nous prend pour des c.Perso, je suis prêt à attendre 5 ans pour un modèle avec versement d’acompte éventuellement, mais avec l’assurance de l’obtenir mais pas d’être pris pour un idiot.
Le drame c’est que cela détourne de plus en plus d’amateurs ou de passionnés qui ne se retrouvent plus dans ce petit monde de l’horlogerie qui tourne de plus en plus en vase clos.
Dans le Landerneau horloger, il faudrait qu’ils se rendent compte qu’une montre de luxe est parfaitement inutile aujourd’hui et que si les amateurs y consacrent un budget souvent non négligeable, c’est pour la beauté, l’histoire de l’objet ou de la mécanique mais également pour « l’expérience » qu’on se doit d’attendre de ces maisons.
Bref cela amène à méditer et à relativiser …
Tout à fait d’accord sur la nécessité de la qualité du service, absolument indispensable et malheureusement pas toujours présente, loin de là.
…en fait tout ceci relève après tout d’une conscience personnelle me semble-t-il, comme finalement pour le choix d’un véhicule.
Est-il raisonnable de s’offrir un V12, V8, V6 ou que sais-je en tous cas un véhicule sportif si vous ne faites pas de circuit, sachant que l’on ne peut rouler vite sur nos routes ?…effectivement le SAV est primordial pour les Manufactures, je pense que PP, AP, Rolex etc…sont à la hauteur.
Souvenez-vous de Richard Mille lorsqu’il a lancé sa marque éponyme, ça n’a pas marché car le SAV était CATASTROPHIQUE et il avait fini par comprendre qu’il fallait « taper sur la table » et sortir le « grand jeu » et voilà « le » 5 ans de garantie quoi qu’il arrive !!! Et hop les résultats sont devenus à la hauteur.
En revanche, c’est très très long avant de récupérer sa montre, donc, réservé à une clientèle très très patiente et possédant plusieurs pièces….Ce qui choque je pense la plupart des gens ce n’est pas tellement le prix neuf, qui a évolué certes (avec un saut significatif il y a 2 ans), mais le prix de seconde main.
Ma « BEURK », je l’ai achetée d’occasion il y a 5 ans à un prix légèrement inférieur du prix neuf de l’époque. Là, ça se tentait. Maintenant les prix pratiqués rendent le sujet (achat, vente, etc…) totalement ridicule à mon sens. Je ne pense pas qu’on puisse être dans l’achat « plaisir » (en neuf ou occasion), pour moi c’est devenu autre chose.
Cette fièvre semble toucher régulièrement des modèles particulier. On a parlé de l’AP 15202. Maintenant c’est le Chronomètre Bleu de Journe…
Quelle sera la prochaine ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.