- Ce sujet contient 29 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 11 mois.
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Messages
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- Jango32 a écrit:
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……. Donc si une entreprise ne tiens pas ses promesses, …..
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Je cite: « Bénéfice net en hausse de 22% sur le premier semestre… »…
Du coup, j’imagine quelles promesses il faudrait faire….Ah, oui, j’oubliais… je cite: « Mais celui-ci est inférieur aux attentes des analystes... C’est quoi, « les attentes des analystes »?
- FraDiavolo a écrit:
- Répétera-t-on jamais assez que la finance ne produit rien, et qu’elle ne remplit plus sa mission d’origine, qui est de soutenir l’appareil de production, au lieu de se gaver de plus-values injustifiées ?
La finance est à l’économie ce que le sang est au corps humain.
Ne cherchez pas, c’est de moi !
Le modèle est perfectible, mais pour paraphraser ce qui a été dit plus haut, tous les autres sont bien pires !!
- Rebib a écrit:
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La finance est à l’économie ce que le sang est au corps humain.
Ne cherchez pas, c’est de moi !
Le modèle est perfectible, mais pour paraphraser ce qui a été dit plus haut, tous les autres sont bien pires !!
Non…
Le sang peut être malade (ça s’appelle une leucémie, tant qu’à filer la métaphore médicale
)
Et alors, c’est la survie de tout le corps (social, du coup) qui est menacée…Et justement, en ce moment, il se trouve que, le sang (la finance, donc) est malade, en ce sens que les placements purement financiers sont beaucoup plus attractifs (rapportent beaucoup plus) que l’investissement dans une quelconque industrie.
Et du coup, le financement (le « sang ») ne circule plus dans le corps industriel….
D’où la déconfiture actuelle…Je ne parle pas de « changer le modèle », loin de là, mais simplement de lui redonner des règles, comme au foot ou au rugby…
- FraDiavolo a écrit:
- Ah, oui, j’oubliais… je cite: « Mais celui-ci est inférieur aux attentes des analystes... C’est quoi, « les attentes des analystes »?
Je avais être beaucoup plus terre à terre et moins dogmatique désolé…
Les analystes sont de « êtres » assez bizarres en effet.
On peut se demander sincèrement à quoi ils servent.
J’ai pas de réponse définitive mais une petite expérience sur le sujet.
Ayant travaillé dans une grande entreprise mondiale, cotée (ça c’est important…), j’ai bien vu comment ça marche.
Les analystes ont une influence considérable sur la stratégie des entreprises cotées. ils ne font pas la politique de la boite mais influencent nécessairement.
Parce qu’ils donnent un avis éclairé (plus ou moins) sur la performance de l’entreprise et sa promesse future (c’est ça qui fait ton cours de bourse).
Ils sont écoutés, influents. Leur intérêt n’est pas de raconter des conneries, ni de se faire mousser, mais de donner au marché les avis (informations) les plus pertinentes possibles sur la dite société.Ainsi ils sont considérés comme des partenaires de l’entreprise, à qui il faut expliquer sa stratégie, convaincre, comprendre leurs attentes.
Et ça aide aussi l’entreprise, qui comprend de son côté ce qu’attend le marché : par exemple que cela ne fait pas de sens de faire des acquisitions qui peuvent être dilutives…Dans le meilleur des mondes possible c’est un partenariat vertueux. Dans le monde réel imparfait, c’est une voix parmi les autres qui influence la stratégie des entreprises trimestre après trimestre…
Il n’y a pas de bonne solution ou stratégie en général. Il faut se remettre en question et s’adapter.
Les analystes servent aussi à ça.Et surtout, ça permet aux types tel Warren Buffet qui n’ont pas besoin des avis des analystes des se faire des c……. en or en jouant contre le consensus desdits analystes le moment venu. Ils étaient d’ailleurs peu nombreux ces chers analystes à avoir prévu la chute de Lehman…
Mais bon, nous nous éloignons du sujet.
- Jango32 a écrit:
- [……..Les analystes ont une influence considérable sur la stratégie des entreprises cotées.
….Ils sont écoutés, influents…..ils ne font pas la politique de la boite mais influencent nécessairement.
…………..
Oui, tout à fait d’accord avec toi, ils jouent un grand rôle, quasi incontournable dans le monde des affaires d’aujourd’hui.
Et beaucoup ont un rôle positif.
Après, on peut penser que s’ils étaient moins influents, ça ne serait pas forcément un mal, car quand le pli est pris de demander à une boite de dégager toujours plus de cash, on va au casse-pipe (c’est ce qui se passe aujourd’hui…)….Et puis, comme on dit: « il faudrait savoir d’où ils parlent »…
(« Friend, or Foe? » comme on dit aux US)Car ce ne sont pas des êtres immatériels poursuivant le bien de leur prochain, ce sont des gens qui ont besoin de gagner leur vie, et ils sont donc payés (plutôt bien), en fonction de quoi ils vont:
ou bien « saluer la performance », ou bien « déplorer le faible rendement de telle entreprise »…
Là, les bénéfices étaient en hausse de 22%, quand même… Et encore, on n’a pas parlé des « Agences de notations », qui sont un autre sacré iceberg…
Mais, certes, revenons au sujet…(on n’en est pas si loin…)
Quand le quartz est sortie le monde de l’horlogerie suisse à crue que c’était à lui de dicter au consommateur ce qu’il devait acheter et quels criteres devaient l’orienter… erreur fatal. Meme en peine débacle ils ne voulaient pas voir le probleme en face, exactement comme aujourd’hui.
Le luxe ne touche que les passionné, pour le reste des gens la fiabilité l’emporte sur le luxe, la précision l’emporte sur le nom. Purée, à 100 ou 200 tomates en solde vous pouvez vous payer des automatiques mue par des mouvements seiko qui sont de véritable gifle aux gros nom de l’horlogerie suisse, d’autant plus qu’elle sont vendu au juste prix (valeur réel plutot que spéculé selon ce que le client est pret à payer pour l’obtenir, c’est positif pour rolex mais moins pour les autres qui tentent le meme coup).
Pour un passionné, les mouvements gravé comportant des métaux précieux avec un haut de degré de perfectionnement est de premier choix… pour le client ordinaire avec un budget plus serré (99% des autre clients potentiel quoi), un mouvement aussi, sinon plus précis, sans fioriture en acier et abordable, l’emportera.- Jango32 a écrit:
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Je avais être beaucoup plus terre à terre et moins dogmatique désolé…
Les analystes sont de « êtres » assez bizarres en effet.
On peut se demander sincèrement à quoi ils servent.
J’ai pas de réponse définitive mais une petite expérience sur le sujet.
Ayant travaillé dans une grande entreprise mondiale, cotée (ça c’est important…), j’ai bien vu comment ça marche.
Les analystes ont une influence considérable sur la stratégie des entreprises cotées. ils ne font pas la politique de la boite mais influencent nécessairement.
Parce qu’ils donnent un avis éclairé (plus ou moins) sur la performance de l’entreprise et sa promesse future (c’est ça qui fait ton cours de bourse).
Ils sont écoutés, influents. Leur intérêt n’est pas de raconter des conneries, ni de se faire mousser, mais de donner au marché les avis (informations) les plus pertinentes possibles sur la dite société.Ainsi ils sont considérés comme des partenaires de l’entreprise, à qui il faut expliquer sa stratégie, convaincre, comprendre leurs attentes.
Et ça aide aussi l’entreprise, qui comprend de son côté ce qu’attend le marché : par exemple que cela ne fait pas de sens de faire des acquisitions qui peuvent être dilutives…Dans le meilleur des mondes possible c’est un partenariat vertueux. Dans le monde réel imparfait, c’est une voix parmi les autres qui influence la stratégie des entreprises trimestre après trimestre…
Il n’y a pas de bonne solution ou stratégie en général. Il faut se remettre en question et s’adapter.
Les analystes servent aussi à ça.
Cit. : Le système est le pire à l’exception de tous les autres…
Dans ce cas, pourquoi Rolex est la marque qui s’en sort le mieux. Pas besoin d’analystes, pas besoin de cotation, pas même besoin de bourse, juste une fondation obscure avec des dirigeants inconnus et tout fonctionne parfaitement bien
- David123 a écrit:
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Dans ce cas, pourquoi Rolex est la marque qui s’en sort le mieux. Pas besoin d’analystes, pas besoin de cotation, pas même besoin de bourse, juste une fondation obscure avec des dirigeants inconnus et tout fonctionne parfaitement bien
Tout à fait d’accord…
On pourrait ajouter Patek…Ben voilà David, t’as bien compris.
Mettre en bourse sa société, c’est pas l’objectif.. c’est un moyen de lever des fonds pour se développer, attirer de nouveaux marchés…
La cotation comme tu dis ça peut être un mal nécessaire, pas une panacée…Regarde la performance boursière d’Auchan…
Tu trouves pas ??? normal… pas besoin pour eux. pas côtés.. et tant mieux… pour eux.Rolex est une bonne boite depuis longtemps. Besoin d’aller sur le marché pour lever des fonds ? non.
Comment faire pour pérenniser l’entreprise au delà du fondateur ?
Une fondation en Suisse…Ils sont forts…
mais peut être que je me trompe mais je dois mettre ça plutôt au singulier, plutôt qu’au pluriel
(genre d’autres marques dans le genre ???)tout ceci me laisse perplexe
je ne comprends pas pourquoi les prix ont continué d’exploser si tout allait si mal
d’ailleurs ce qui va mal c’est juste que l’explosion des bénéfices se tasse un peu en dessous des faramineuses augmentations espérées
bref, le gavage continue et je ne vois pas où serait la menace tant redoutée ?comme toujours, les bulles enflent jusqu’à éclater pour qu’aussitôt la situation revienne au stade où tous les excès peuvent à nouveau recommencer de plus belle comme auparavant…
que n’a t-on entendu sur les excès de la finance, les parachutes dorés, les traders, les paradis fiscaux…
mais tout ça est de la préhistoire à présent, suffit de regarderJe pense surtout que les groupes horlogers n’en ont rien à foutre de toutes nos cogitations intellectuelles sur le sens profond de leur stratégie débile et paradoxalement géniale… Bref, on continuera (ou d’autres) à se faire plumer en en redemandant !
d’accord avec Marc, tant qu’il y aura une clientèle (et le monde est vaste) pour mordre à l’hameçon, la pêche sera bonne…
bon alors elle éclate quand cette bubulle horlogère ?
vite un signe rassurant qu’on puisse repartir sur des threads de 60 pages avec tous les haineux rougoyants ergotants contre les méchants suisses quifontrienkaugmenterleprixdeleursmontresquejepeuxplusacheter
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