- Ce sujet contient 27 réponses, 18 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 1 mois.
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- rene a écrit:
- Ce qui est choquant c’est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n’employer que des frontaliers à la place des suisses.
C’est deja le cas…
Surtout, ce qui n’est pas dit ici, c’est que leur marge sur le produit a en fait deja augmente… Tout ce qu’il font rentrer dans le pays coute moins chere alors que les salaires en chf n’ont pas bouge.
Si le probleme est la vente, bin il faut avant tout reduire les tarifs, hors, en majorite ils augmentent…
Ils se foutraient pas un peu de la gueule du monde non?
Vincent.
< frontalier... >- Leukerbad a écrit:
- Tu utilises un LIDAR, tu travailles dans l’éolien?
Plutôt de la dispersion des particules dans l’atmosphère.
Après lecture de tous les posts précédents, et même si je n’ai ni votre expérience ni votre sens de l’analyse, je trouverais catastrophique qu’un jugement qui donne raison à l’entreprise soit acté, ça signifierait que tous les gens ayant pris des engagements relatifs à leur salaire précédent ne pourraient peut-être pas honorer l’intégralité de leurs échéances bancaires (remboursement de prêts hypothécaires, voitures, etc…). C’est le genre de jurisprudence qui annonce de gor sosucis
Sorry mais une baisse de 30%, ça passe pas inaperçu
Après, le but d’une société reste de faire du profit mais amputer les salariés d’une solide partie de leur dû ne changera surement pas le problème, je pense même qu’au contraire, ça va entraîner une baisse de la motivation, de la productivité pour un résultat bien pire que continuer à payer les salaires en CHF…
Par contre, ça me choque pas le moins du monde de demander aux salariés de travailler au moins 1 heure en plus à l’oeil…- toinan a écrit:
- ça signifierait que tous les gens ayant pris des engagements relatifs à leur salaire précédent ne pourraient peut-être pas honorer l’intégralité de leurs échéances bancaires (remboursement de prêts hypothécaires, voitures, etc…). C’est le genre de jurisprudence qui annonce de gor sosucis
Sorry mais une baisse de 30%, ça passe pas inaperçu
J’imagine qu’il s’agit d’une baisse du salaire en euros correspondant à une fixation du taux CHF/EUR dont les fluctuations des derniers mois avaient fait artificiellement augmenter les salaires versés en euros. Autrement dit, ça revient à retourner aux salaires des années précédentes.
On peut espérer que les frontaliers ont été prudents quant à cet effet d’aubaine et n’ont pas augmenté leurs engagements fixes… Ce d’autant que le change varie/peut varier dans les deux sens…
Par contre il me semblait que les entreprises devaient alors payer tout leur personnel (suisses et étrangers) de la même manière.1. la discrimination exsite déjà dans beaucoup d’entreprises, à poste équivalent un Suisse gagne plus qu’un frontalier, c’est un fait accepté par tous, il ne faut pas raisonner avec notre façon de penser « française ».
Un autre exemple, pas mal de pays d’Afrique taxent beaucoup plus les salaires des étrangers que des nationaux, donc à salaire net équivalent le brut d’un étranger peut couter parfois plus de 30% par rapport à un national, faîtes ça en France et vous avez deux millions de personnes dans la rue pour protester….
2. OK pour payer les frontaliers en Euro mais il faut s’attendre à un retour de baton quand l’Euro remontera, c’est un peu comme une clause de non concurrence il faut que cela marche dans les deux sens….Cela me rappele une blague douteuse .
C’est l’histoire d’une prostituée suisse qui acceptait toutes les propositions , même les plus avilissantes , sauf une : être payée en francs français !- Xzf a écrit:
- J’imagine qu’il s’agit d’une baisse du salaire en euros correspondant à une fixation du taux CHF/EUR dont les fluctuations des derniers mois avaient fait artificiellement augmenter les salaires versés en euros. Autrement dit, ça revient à retourner aux salaires des années précédentes.
Helas les ventes a terme sont parties comme des petit pains ces dernier mois.
Pour ceux qui n’en connaissent pas le principe, c’est un credit sur salaire.
En gros, la banque achete l’equivalent du salaire annuel (ou sur quelques mois, ou sur un pourcentage du salaire) au taut de change en cour lors de l’operation.
Ce taut est donc ainsi bloque pour la periode determinee.Le probleme c’est qu’en cas de perte du travaille, ou de baisse du salaire, de passage a l’euro, il faudrat toujours alimenter la banque de la portion de salaire bloquee en chf… et la ca peut faire tres mal!
Pour sur il y a du pognon a gagner… mais je ne m’y suis jamais risque. Il faut etre vraiment sure de la continuite de son salaire en chf.
Vincent.
- Subta a écrit:
- 1. la discrimination exsite déjà dans beaucoup d’entreprises, à poste équivalent un Suisse gagne plus qu’un frontalier, c’est un fait accepté par tous, il ne faut pas raisonner avec notre façon de penser « française ».
Un autre exemple, pas mal de pays d’Afrique taxent beaucoup plus les salaires des étrangers que des nationaux, donc à salaire net équivalent le brut d’un étranger peut couter parfois plus de 30% par rapport à un national, faîtes ça en France et vous avez deux millions de personnes dans la rue pour protester….
2. OK pour payer les frontaliers en Euro mais il faut s’attendre à un retour de baton quand l’Euro remontera, c’est un peu comme une clause de non concurrence il faut que cela marche dans les deux sens….
Je suis le conseil de plusieurs sociétés basées en Suisse et actives dans la recherche industrielle. Ces sociétés engagent beaucoup de spécialistes étrangers, notamment français, belges et allemands.
Outre que le dumping salarial est parfaitement illégal en Suisse, je peux vous assurer que tous les collaborateurs perçoivent un salaire fixé selon leurs compétences et leur expérience. En aucun cas, il n’est tenu compte de leur nationalité.Jouer sur le salaire des collaborateurs est le meilleur moyen de « casser » la dynamique de groupe, créer des tensions négatives au sein des équipes rapidement démotivées et, en définitive, influer négativement sur les performances de la société.
Au contraire, il n’est pas rare que tout soit mis en place pour favoriser le bien-être et l’intégration des collaborateurs issus de l’Union européenne. Des cours de français/allemand leurs sont offerts, on leur trouve un logement et on les encourage à faire venir leur familles. On aide même à trouver un nouveau job au conjoint.
Bref, tout cela pour dire que si discrimination il y a, celle-ci est souvent, amha, positive. Cela dit, je parle d’un segment de l’économie que je connais. J’imagine très bien que dans les jobs sans qualifications et les jobs saisonniers, les conditions soient très différentes. Néanmoins, les syndicats et les inspecteurs du travail contrôlent les salaires effectivement versés et, en cas de discrimination, les entreprises sont très fortement sanctionnées.
- rene a écrit:
- Ce qui est choquant c’est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n’employer que des frontaliers à la place des suisses.
Heu… ça va pas te rassurer mais ça fait un moment que ça se fait. Pourquoi engager un suisse alors qu’un français acceptera le même travail pour moins cher? A Genève, qui a un des taux de chômage le plus haut de Suisse, près de 50’000.- frontaliers français taversent la frontière tous les matins. Ca s’appelle du dumping salarial et les autorités suisses jouent les vierges effarouchées quand on leur parle de cela.
- Manivel a écrit:
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- rene a écrit:
- Ce qui est choquant c’est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n’employer que des frontaliers à la place des suisses.
C’est deja le cas…
Surtout, ce qui n’est pas dit ici, c’est que leur marge sur le produit a en fait deja augmente… Tout ce qu’il font rentrer dans le pays coute moins chere alors que les salaires en chf n’ont pas bouge.
Si le probleme est la vente, bin il faut avant tout reduire les tarifs, hors, en majorite ils augmentent…
Ils se foutraient pas un peu de la gueule du monde non? Vincent.
< frontalier... >
c’est le cas dans tous les pays hors Europe de Schengen : tous les contrats de travail à Monaco, aux USA, au Royaume Uni, en Autralie, etc. où on peut te licencier du jour au lendemain sans indemnités et donner ton poste à un local (préférence nationale).
de plus la France est le seul pays où l’on a un salaire minimum élevé (attention je ne parle pas du pouvoir d’achat, je parle en montant déconnecté et brut). dans tout autre pays l’expatrié est payé en rapport du pays d’où il vient, ce qui explique les coûts de revient de la construction dans ces pays, la multitude d’employés dans les hôtels, etc.
je sais ça fait esclavagisme moderne mais c’est la généralité mondiale, nous ne sommes qu’une exception avec notre système social très protecteur
ce n’est pas parce que la France ne l’applique pas que ce système est plus mauvais qu’un autre ou plus choquant.
après tout dépend du contrat de travail et de la façon dont il est rédigé (en € ou en CHF), s’il est en CHF c’est jackpot, s’il est en € tant pis
Si ils payent également leurs salariés Suisses à -30%…la c’est que les français…vous allez me dire, habituel en Suisse les discriminations
est-ce qu’ils arrivent à payer toutes leurs factures maintenant « ces français »…
Les conséquences d’une telle décision peuvent être désastreuses pour les frontaliers.
Ils ont ,souvent, des crédits hypothécaires en CHF. S’ils sont payés en €, ils risquent de se retrouver sans abris.
Il ne me semble pas que les entreprises suisses avaient pensées à indemniser les frontaliers quand le taux de change leur étaient très défavorable, 1€=1.65 CHF !
- Leukerbad a écrit:
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- Subta a écrit:
- 1. la discrimination exsite déjà dans beaucoup d’entreprises, à poste équivalent un Suisse gagne plus qu’un frontalier, c’est un fait accepté par tous, il ne faut pas raisonner avec notre façon de penser « française ».
Un autre exemple, pas mal de pays d’Afrique taxent beaucoup plus les salaires des étrangers que des nationaux, donc à salaire net équivalent le brut d’un étranger peut couter parfois plus de 30% par rapport à un national, faîtes ça en France et vous avez deux millions de personnes dans la rue pour protester….
2. OK pour payer les frontaliers en Euro mais il faut s’attendre à un retour de baton quand l’Euro remontera, c’est un peu comme une clause de non concurrence il faut que cela marche dans les deux sens….
Je suis le conseil de plusieurs sociétés basées en Suisse et actives dans la recherche industrielle. Ces sociétés engagent beaucoup de spécialistes étrangers, notamment français, belges et allemands.
Outre que le dumping salarial est parfaitement illégal en Suisse, je peux vous assurer que tous les collaborateurs perçoivent un salaire fixé selon leurs compétences et leur expérience. En aucun cas, il n’est tenu compte de leur nationalité.Jouer sur le salaire des collaborateurs est le meilleur moyen de « casser » la dynamique de groupe, créer des tensions négatives au sein des équipes rapidement démotivées et, en définitive, influer négativement sur les performances de la société.
Au contraire, il n’est pas rare que tout soit mis en place pour favoriser le bien-être et l’intégration des collaborateurs issus de l’Union européenne. Des cours de français/allemand leurs sont offerts, on leur trouve un logement et on les encourage à faire venir leur familles. On aide même à trouver un nouveau job au conjoint.
Bref, tout cela pour dire que si discrimination il y a, celle-ci est souvent, amha, positive. Cela dit, je parle d’un segment de l’économie que je connais. J’imagine très bien que dans les jobs sans qualifications et les jobs saisonniers, les conditions soient très différentes. Néanmoins, les syndicats et les inspecteurs du travail contrôlent les salaires effectivement versés et, en cas de discrimination, les entreprises sont très fortement sanctionnées.
C’est effectivement le discours officiel, je travaille dans les services et c’est peut-être plus facile de modifier un terme ou deux dans le job description et hop la différence est « juridiquement » acceptée….mais le dumping a effectivement des limites que vous décrivez justement, et a des effets pervers, « tensions négatives » qui se retournent contre l’entreprise .
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