- Ce sujet contient 34 réponses, 29 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 4 mois.
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Je pense qu’ici nous nous y intéressons… Je contrôle régulièrement la dérive, comme je contrôle les niveaux des fluides sur mes véhicules. Après je ne demande pas la même précision sur ma Speed (la conception du mouvement date un peu, c’est aussi cette notion historique qui me plaît, donc ça s’accepte) que sur ma GS.
Pour une partie des acheteurs ce n’est pas le cas, celui qui s’achète un statut social ou une belle montre pour quelconques raisons, n’ira sans doute jamais se poser la question de la précision de sa montre.
Ça fait partie des choses qui m’ont balancé une douche froide quand j’ai commencé à faire le tour des boutiques et essayer les modèles de montres qui me faisaient rêver plus jeune.
M’enquérant systématiquement de la précision des modèles, j’étais reçu avec curiosité au mieux (comme si la question était incongrue) voir avec dédain, plusieurs fois expédié par un vendeur « achetez une quartz, les mécaniques ne sont pas faites pour vous ». Hallucinant.
A lier au mépris dans le regard et le ton d’un vendeur le jour où j’exprimais mon regret de l’absence de stop seconde sur une trois aiguilles à 22k. Moi j’aurais été gêné pour le moins à sa place.Cet abandon assumé de la quête de la précision est une belle preuve d’un secteur désormais déconnecté de l’horlogerie et simplement assujetti au marché du luxe.
- -Slayer- a écrit:
- Ça fait partie des choses qui m’ont balancé une douche froide quand j’ai commencé à faire le tour des boutiques et essayer les modèles de montres qui me faisaient rêver plus jeune.
M’enquérant systématiquement de la précision des modèles, j’étais reçu avec curiosité au mieux (comme si la question était incongrue) voir avec dédain, plusieurs fois expédié par un vendeur « achetez une quartz, les mécaniques ne sont pas faites pour vous ». Hallucinant.
A lier au mépris dans le regard et le ton d’un vendeur le jour où j’exprimais mon regret de l’absence de stop seconde sur une trois aiguilles à 22k. Moi j’aurais été gêné pour le moins à sa place.Cet abandon assumé de la quête de la précision est une belle preuve d’un secteur désormais déconnecté de l’horlogerie et simplement assujetti au marché du luxe.
Je suis tout à fait d’accord avec toi. Malheureusement les vendeurs représentent de nos jours bien la clientèle.
Je dirais que 80% des acheteurs de Rolex, Panerai ou IWC que je vois passer ici à Melbourne n’ont aucun intérêt pour l’histoire de la marque ou la précision des mouvements. D’ailleurs, les vendeurs sont le plus souvent recrutés parce qu’ils parlent mandarin, cantonais ou autre, plutôt que pour leurs connaissances en horlogerie ce qui mène bien souvent à des discours qui font grincer les dents !…
Mon espoir, c’est les acheteurs qui s’intéressent au marché de l’occasion et du vintage. Pour le coup, 80% font leur recherche sur l’histoire des modèles, l’argus (facile avec chrono24 et consorts ), les différentes variations etc… Et s’ils n’ont pas fait leur recherche eux-mêmes, ils sont la plupart du temps très heureux qu’on leur présente ce que le modèle à de spécial et deux-trois anecdotes. Les vendeurs sont eux aussi d’une autre niveau.
Le besoin a aussi évolué, à l’heure du numérique et de l’horloge atomique le besoin n’est plus à la précision absolue dans la poche.
Je porte mes montres 2 jours par semaine, donc à chaque fois que j’en prend une je dois la régler, et je suis à la minute près, pas à la seconde. J’ai aussi des montres ne dépassant pas les 200€, ce qui joue, quand j’aurai ma BB58 que je n’arriverai plus à lâcher je serai sûrement ravi qu’elle tienne la seconde au bout d’un mois de porté
- Eric67 a écrit:
- Mais c’est peut-être que le client la suppose implicite?
Dixit Eric en parlant de la précision.
C’est exactement mon sentiment. Je ne conçois pas qu’au 21ème avec les outils de conception et de fabrication dont on dispose et qui sont capables d’une précision micrométrique, qu’une montre ne puisse se situer dans des tolérances très serrées. J’exclu de cette réflexion les « petite » montres au prix contenu et pour lesquelles le soins et la précision d’exécution ne rentreraient pas dans le cahier des charges pour une question de coût.
En revanche, ce qui me rend dingue c’est lorsqu’un mouvement est capable d’une grande précision et que les manufactures ne prennent pas le temps de les ajuster convenablement…
- -Slayer- a écrit:
- A lier au mépris dans le regard et le ton d’un vendeur le jour où j’exprimais mon regret de l’absence de stop seconde sur une trois aiguilles à 22k. Moi j’aurais été gêné pour le moins à sa place.
Comment est ce possible ? Une marque de joaillerie je suppose …
Pour le reste effectivement la précision est importante , non dans l’absolu , personne n’est à quelques secondes près, mais pour ce que cela représente sur la qualité de la mécaniqueJe partage les derniers avis exprimés.
Une montre doit être précise, et les outils de fabrication actuels le permettent.
Comme Jacno, quand une montre dépasse les 7 à 8 s d’écart par jour, je finis par m’en séparer.Ce n’est pas qu’une histoire de prix. J’ai eu l’occasion de posséder un Myota 9— précis à 4 s/jour près.
Je comprends que beaucoup d’acheteurs regardent plus le côté bijou. Ce que je ne conçois pas, comme françois77, c’est le je m’en foutisme des fabriquants.
D’ailleurs, j’ai noté le plus grand soin de réglages des « petits » assembleurs actuels, comme CWard, Akrone, Sinn, (pour ne citer qu’eux) qui retravaillent les mouvements achetés (y compris Sellita). C’est donc possiblePour une montre Extrêmement précise et fiable, il faut acheter du Quartz.
Quand on achète une montre mécanique, on sait avant de l’essayer que la précision ne pourra jamais surpasser celle d’une montre à Quartz. C’est un fait.
Nous avons le choix, c’est donc parfait.
Evidemment il y a des limites à ne pas dépasser, mais je suis prêt à accepter sans problème +-5s/j (voir peut être même plus) pour avoir en échange la beauté et la noblesse d’un mouvement mécanique.
Je viens pour ma part de gouter au Spring Drive chez GS, et je trouve que c’est une solution fantastique pour les amoureux de belles mécaniques (il reste tout de même 30 joyaux dans le mouvement) et à la précision digne d’un Quartz de bonne facture. Le mouvement fluide de la trotteuse est en plus hypnotisant.
D’accord avec ce qui est dit dessus.
Je trouve dommage d’acheter une montre mécanique (à un prix débile soyons honnête) sans que la précision ne soit au rendez-vous… Ce qui a très longtemps guidé le progrès de l’horlogerie mécanique, c’est la chronométrie (je pense à Zénith et Oméga, entre autres).
Vendre aujourd’hui une montre mécanique sans se soucier de la précision, c’est, à mon humble avis, renier une grosse partie de l’histoire de cette discipline. On achète juste un design et une image de marque? Chui pas assez riche pour ça.J’ai quand même l’impression qu’aujourd’hui, avec les techniques de production modernes, rendre un mouvement précis n’est pas si ardu que ça… Ma speed de 2016 avec son « vieux » lémania ne prend que quelques secondes par mois. Je suis allé voir l’horloger de la boutique bd des capucines (je le salue d’ailleurs) qui l’a réglée en 15min…
J’aime bien savoir que la mécanique embarquée est réglée au top. Evidemment, on n’attends pas la précision d’une montre à quartz (on a compris oui). Mais entre une montre qui prend 15s/j et une autre qui est à quelques secondes, il y a quand même un peu plus de considération pour le client qui vient de se délester, parfois, de plusieurs mois de salaires.
Les comparaisons sont hasardeuses, mais ça m’embêterait pas mal d’acheter un v12 Ferrari moderne qui sortirait 150cv
Cet échange me renvoie vers un vieil ami amateur de très belles montres et qui porte une superbe Patek Philippe sans jamais la mettre à l’heure. « Je me fous de l’heure qu’il est à ma montre, quand je la regarde je ne vois qu’elle, pas l’heure. Depuis que je me suis libéré de l’idée de l’avoir à l’heure, je ne la remonte plus, je n’ai plus de frais pour la réviser et je n’ai gardé que le plaisir. Je ne sais pas si elle fonctionne je m’en fiche. Elle vaut 4 fois le prix que je l’ai achetée, en panne ou pas, ça ne changera rien. »
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Perso quand j’achète une montre mécanique, j’achète un fossile archéologique, un truc dépassé sur le plan technologique, une erreur dans l’évolution en milieu capitaliste, bref un anachronisme assumé.
Alors oui, la précision, comme l’étanchéité et les sytèmes anti-chocs, est dans l’Histoire de l’Horlogerie.
Et?
Je ne rêve pas d’une montre précise à la seconde par semaine. Tout simplement parce que si je la passe à mon voisin qui fait 4 footings par semaine, je crains que la dérive soit tout autre. Et il va falloir se lever matin pour me convaincre que non.
Alors oui: je fais partie des veaux qui regardent l’esthétique, qui sont fascinés par un cadran, qui évidemment regardent la montre plus souvent que l’heure, qui aiment l’idée d’avoir au poignet un mécanisme obsolète quand tout nous dit d’être « up to date ».
Bref il faut imaginer Rackam heureux
Je me suis peut être mal exprimé et suis passé pour extrémiste. Je ne parle pas d’obtenir des précisions dignes de concours de chronométrie. Les mécanismes « obsolètes » sont souvent capables de très belles performances et c’est juste dommage, je trouve, de ne pas exploiter un peu de leurs capacités.
Je ne parle pas des derniers machins à la mode silicium et compagnie mais bien de calibres d’époque comme un lemania chro27 ou bien el primero.
Après une montre mal réglée, ça ne m’empêche pas de dormir la nuit…- ZEN a écrit:
- Cet échange me renvoie vers un vieil ami amateur de très belles montres et qui porte une superbe Patek Philippe sans jamais la mettre à l’heure. « Je me fous de l’heure qu’il est à ma montre, quand je la regarde je ne vois qu’elle, pas l’heure. Depuis que je me suis libéré de l’idée de l’avoir à l’heure, je ne la remonte plus, je n’ai plus de frais pour la réviser et je n’ai gardé que le plaisir. Je ne sais pas si elle fonctionne je m’en fiche. Elle vaut 4 fois le prix que je l’ai achetée, en panne ou pas, ça ne changera rien. »
Je ne suis pas exactement dans cet état d’esprit, mais quelque part, je m’en rapproche.
En ce qui me concerne, je vérifie comme beaucoup ici la dérive. Une fois qu’elle est connue, je fais avec.
Je pense qu’il y a une notion aussi de génération :Plus jeune, les montres n’étaient que mécaniques. Je me suis « construit » avec cette idée et cette culture vis à vis de cet objet du quotidien. Sur les montre « basiques » de l’époque, une montre remontée complètement ne dérivait pas de la même façon qu’une fois en fin de course. D’ailleurs, c’était le signe pour moi pour savoir si je devais la remonter : au début, elle prenait de l’avance et puis au fil du temps, ça se régulait.
J’aime assez cette idée qui me renvoi à moi-même, sans faire état de ma vie et de la phylo à 2 balles … mais qui suis-je, que suis-je … et qu’est ce que le temps dans tout ça ? Est-ce important. Je relativise la vie et c’est peut être ça qui me fait l’apprécier, quand j’y pense, à sa juste valeur.Aujourd’hui, les ados ne portent plus de montre. Plus besoin : elle est partout et elle est précise. Loin de moi de dire que toutes ces générations perdent le sens des valeurs, mais il peut y avoir un peu de ça …. qui va avec l’instantanéité du moment que nous devons tous vivre au même moment partout sur la planète. Ils s’en fiches de réfléchir à quelle heure il est à l’autre bout de la planète … on envoi un mail … et sans réponse sous 24 h, c’est limite inadmissible.
La technologie a fait que nous avançons (peut être n’avons nous pas eu le temps de rendre l’horlogerie aussi « stable » qu’une pile avant que celle-ci n’arrive .), pour certaines choses extrêmement bonnes, et d’autres, selon ou on se place et le moment, moins bonnes.
Ce qui est sûr, c’est que même dans ce « nouveau » monde, dès que je parle d’une de mes passions, dont le montres font partie en partie, j’ai très souvent à faire à des yeux écarquillés car pour les non initiés, ils peuvent ne pas saisir ce qui peut nous animer. J’en ai autant, d’admiration, pour ces passionnés de domaines que je ne connais pas … mais qui finalement m’ouvrent les yeux, et me cultivent.Peut être, et nous le voyons avec ce qui vient d’arriver récemment, que lorsqu’un bon gros black-out viendra, une part des gens se rendra compte des savoirs faire oubliés. C’est cyclique. Les cycles peuvent être longs …
En ce moment, j’assiste « au retour » de la photo argentique chez les jeunes de moins de 20 ans … moi qui ne l’ai jamais arrêté.
Peut-être en sera-t-il de même ?Je trouve évident d’avoir une montre précise, au plus près possible de ses possibilités; c’est l’essence même de l’objet mécanique. C’est à travers l’approche de cette précision absolue que l’horlogerie est belle et fascinante.
Comme on accorde un instrument de musique, comme on règle un outil, comme on entretient le fil d’un couteau, une montre se doit d’être parfaitement régulière et précise.
Alors si en plus elle est belle, originale, précieuse, à la mode, étanche…
En revanche porter une montre inanimée voire non fonctionnelle me semble être un non sens, mais je comprend l’idée, chacun trouvant son plaisir dans chaque petit objet horloger ou un de leurs infimes détails.(un reflet de cadran, le fait de remonter sa montre la matin …)
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