- Ce sujet contient 78 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 7 mois.
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Je ne suis pas d’accord l’ensemble des réponses qui suivent ma dernière …
Je ne comprends pas comment il est possible de voir ne fut-ce que l’ombre d’un soupçon de bonne nouvelle dans l’arriver de ce gadget qui pour moi est l’incarnation même de la décadence ,de la vulgarisation de l’objet ,de la désacralisation des icônes …
Ce gadget représente a merveille le concept du nivellement par le bas.L’avenir nous dira sa tenue dans le temps et si ce sera juste une petite mode éphémère d’un an ou deux , ou si on devra supporter a notre plus grande tristesse une cohabitation entre réel amateur d’horlogerie et les technogadgetbullshitaddict …
Moi , j’espère sincèrement que non et vous l’aurez compris.
Je pense sincèrement que cette histoire de montre connectée est une histoire qui va durer une courte période d’une année ou deux et ensuite aux oubliettes …
Par contre même sur une courte période le mal fait a l’horlogerie sera énorme et va falloir beaucoup d’années pour remettre le navire droit.
On ne peut pas vouloir taquiner l’élite horlogère avec du concentrer de merde comme matière première (cela na pas de sens)
Reste plus qu’a espérer que certaine de nos illustres marques horlogère ne vont pas tomber dans le panneau et stopper net l’idée d’un développement de la connectée dans leur gamme dans les mois qui arrivent …
Ce serai se rabaisser a moins que rien que de ne fut-ce que s’intéresser a ce gadgetEtonnant de penser qu’avec du concentré de merde on puisse faire du tort à l’horlogerie
Suissetraditionnelle, ou alors me serai-je fourvoyé?
Hese,
je vois ta colère, mais il me semble que tout ça est lié au mot « montre ».
Ce qu’ils proposent n’est pas une montre, mais un outil qui se porte au poignet. Donc qui ne peut pas être en concurrence avec ce que tu désignes par gadget.Maintenant 2 remarques :
1) le fait que les marques horlogères tombent dans le panneau : Zen, notre Administrateur, connait très bien j’imagine les dirigeants de ces entreprises horlogères. Ils ne sont pas idiots (loin de là). Ils doivent avoir leur raisons. Il serait intéressant de les connaitre, de les interroger sur le sujet et d’avoir leur retour… de comprendre pourquoi ils investissent dans ce segment.
2) la profondeur des catalogue des montres mécanique est abyssale. A quoi cela sert il d’avoir autant de références. Cela se vend il ? Pourquoi tant de modèles (combien par an d’ailleurs). je sais que FAM n’est pas la référence, mais le nombre de modèles qui sont « appréciés » ici est sommes toute assez faible. Les maisons peuvent peut être se poser des questions, et ainsi cette apparition d’une nouvelle concurrence pourrait peut être « assainir » ce milieux vers une gamme contenue en prix et focalisée sur une qualité qui ne peut que nous satisfaire…
@ Jango : Au risque de me faire taper sur les doigts, les fabricants de montres connectées vendent bel et bien leur produit comme étant des montres et tout le monde, le grand public comme la presse spécialisée les prennent telles quelles. Il n’y a guère qu’une frange des passionnés de montres traditionnelles qui ne peuvent accepter qu’une nouvelle catégorie puisse émerger.
C’est ce qu’il y a de plus dramatique finalement quand on voit des réactions comme celle de Hese, extrême et à la limite de l’irationnelle. Je ne crois pas une seconde que l’horlogerie suisse disparaisse, elles ont su depuis plusieurs années se repositionner et se targuer d’être de vraies marques de luxe – comparer les prix actuels à ceux d’il y a dix ans devraient convaincre les plus sceptiques.
Le public des montres connectées n’est clairement pas le public de Rolex, Omega ou autres. Ces dernières ne perdront aucun client, leurs produits ne se situant pas dans la gamme de prix occupée par les montres connectées (l’Apple Watch à 18.000€ est un non sens et à part de très riches clients d’Asie ou du Moyen-Orient, je ne la vois pas percer). Futur acquéreur d’une montre connectée moi-même je n’ai pas pensé un instant me séparer de mes montres, elles sont et resteront de très loin mes favorites. Oui mes deux montres seront portées moins souvent c’est une quasi certitude, mais une fois sorti du boulot je sais pertinnement que ce seront mes "bonnes vieilles" tocantes que je porterai au poignet.
J’ai beaucoup de mal à croire que certains puissent penser que les montres connectées aient un quelconque pouvoir de nuisance pour les grands horlogers. Comme le quartz avant elle, la montre connectée trouvera son public, un nouveau public qui de toute façon n’était pas intéressée par la haute horlogerie et qui ne le sera probablement jamais. Le fait que certaines marques traditionnelles s’intéressent est en soit une preuve de bon sens et démontrent qu’ils gardent un oeil sur les nouveautés. Ne les blâmons pas pour prendre des précautions.
- Tugais a écrit:
- @ Jango : Au risque de me faire taper sur les doigts, les fabricants de montres connectées vendent bel et bien leur produit comme étant des montres et tout le monde, le grand public comme la presse spécialisée les prennent telles quelles. Il n’y a guère qu’une frange des passionnés de montres traditionnelles qui ne peuvent accepter qu’une nouvelle catégorie puisse émerger.
Personne ne vas te taper sur les doigts car c’est un forum….
Maintenant relis toi, car c’est un peu contradictoire. Cette frange de passionnés ne considère pas cela comme des montres. Donc ils peuvent accepter ceci comme un nouvelle catégorie car cela n’entre pas en concurrence avec les montres « traditionnelles ».Ce n’est pas un débat technique, mais économique, de stratégie d’entreprise.
En effet, ce qui pose problème c’est que les maisons « traditionnelles » se positionnent sur ce marché, avec pour conséquence de diluer leur effort et energie vers autre chose que la montre mécanique.
Concernant ton parallèle avec le quartz, je suis trop jeune pour avoir vécu ce phénomène (et donc toi encore moins !), mais il me semble que cela a fait des dégâts considérables concernant ce métier, que des trésors de savoir faire ont failli disparaitre… c’est ce qui effraie une grande partie des intervenants ici.@Tugais :
Je t’assure qu’il y aura une répercution pour la veritable horlogerie et les ibullshit …
Même si cela ne fera pas disparaitre la véritable horlogerie, comme je le dis plus haut : « il y aura un manque a gagner sur des parts de marché perdu »
Non pas a cause de l’objet même…
Juste a cause des millions de pauvres montons qui vont courir l’acheter et le mouvement de presse mainstream abject qui vont en faire leur choux gras et encore rajouter des vagues d’achat sur cet objet qu’ils osent appeler montre et qui rien de plus qu’un petit jouet tendance …
Pour nous, cette daube n’est pas une montre …
Par contre pour les gars lambda non passionné : « LA3 montre va sortir .
Et ceci est une catastrophe pour l’inconscient collectif (un dégât considérable en plus de la presse mainstrean que je cites plus haut et de l’inondation inévitable de publicités, etc. etc… )
Si tu te réjouis de l’ibullshit :
Tu te trompe d’endroit ,n’importe qui ici est logiquement contre …
Ce truc est à l’opposé totale de ce que nous défendons et voulons (en tout cas, moi très clairement) je vomis le concept en lui même@HESE:
C’est sûr que l’ibullshit à 18000 euros ça fait froid dans le dos
Il est loin le temps où des savants, encouragés par de grands mécènes, se creusaient les méninges pour essayer de faire un mouvement vraiment perpétuel, chronométrer des courses, ou comprendre les cycles solaires.
Aujourd’hui on a une bande de types tout aussi brillants qui cherche à inventer la montre.
je comprends ton désarroi et je le partage mais ne soyons pas des réfractaires acharnés, une lueur d’espoir subsiste, regarde la Moser&Cie connectée ça c’est sympa
Très cher Hese,
Qui es-tu pour me dire que je n’ai pas ma place parmi ces pages et ce forum ? Cet extrêmisme, cet obscurantisme, ce sectarisme me répugne. Je t’invite à relire mes interventions avec soin, tu n’y trouveras pas une seule ligne condamnant mon attrait pour la belle montre. Parce que je fais preuve d’ouverture et de curiosité je n’aurais pas le droit de citer sur FAM ? Reprends-toi un peu que diable, nous ne vivons plus sous un régime autoritaire depuis belle lurette.
Encore une fois, je pense que ton analyse est à côté de la plaque. L’horlogerie ne peut pas perdre des clients qu’elle n’a jamais eu et n’aurait jamais capté contrairement à ce que tu avances. Les personnes qui achèteront une montre connectée ne sont pas les personnes qui achètent une Rolex.
Je n’ai pas oublié ton discours nauséeux sur les US et les sociétés technologiques de ce pays d’il y a quelques jours (effacer tes messages après une volée de bois vert ne suffit pas à le faire oublier, j’en suis désolé pour toi), je soupçonne que ton dégoût pour les montres connectées n’est que de la poudre aux yeux.
Je te souhaite un bon weekend et bon vent, je ne répondrai plus au sujet, j’en ai fait le tour comme beaucoup je pense (si tu veux continuer cet échange par MP, n’hésites pas).
Edit :
- Jango a écrit:
- Concernant ton parallèle avec le quartz, je suis trop jeune pour avoir vécu ce phénomène (et donc toi encore moins !), mais il me semble que cela a fait des dégâts considérables concernant ce métier, que des trésors de savoir faire ont failli disparaitre…
J’ai failli oublié de te répondre, mea culpa. Non je n’ai effectivement pas connu cette époque (je suis encore jeune \o/), mais étant curieux j’ai lu pas mal de choses – euphémisme – sur le net et ce forum notamment et c’est un sujet récurrent (mon côté geek qui veut certainement que lorsque je m’intéresse à un sujet, je plonge dedans).
Le recentrage de la politique commerciale vers une image plus élitiste de la part des horlogers suisses n’est-elle pas justement l’une des conséquences de cet épisode ? N’est-elle pas également une mesure de la part de ces mêmes horlogers de s’établir sur un nouveau segment et ainsi capter une clientèle plus à même de leur rester fidèle car plus soucieuse de symboles de richesse extérieur et de luxe ?
Les montres connectées auront-elles un impact sur l’horlogerie suisse ? Certainement, c’est déjà le cas d’ailleurs. Mais sont-ils pour autant dans la situation qu’ils ont connu lors de l’avènement du quartz ? Je ne pense pas.
- HESE a écrit:
- Tu me connais ,je suis un sanguin a l’énervement facile
je suis un homme qui fonctionne a l’instinct .
laisser passer l’orage est pas se que je fais de mieux.
il y a un problème :
on en parle ,on le perce ,on regroupe nos forces … surtout pas dire Amen et voir venir (toujours être vif et agir a chaud ,tres chaud)
L’idée et la défense des idées est un combat qui doit être gérer a la secondes ,par des mécontentements ,des indignations….Tu as certainement raison et il y a effectivement plus grave dans le monde que la montre connectée ceci est une certitude.
Par contre sans comparer cette histoire a un éventuel risque de troisième guerre mondial.Pour des amateurs ,des collectionneurs de montres comme nous …
L’arrivé de cette vérole technologique est une très mauvaise nouvelle dans tout les sans du terme et de tous les points de vue .
On se retrouve aux portes d’un éventuel changement qu’aucun passionné d’horlogerie a envie de voir venir .
et c’est cette firme insupportable , créateur de fashion gadget avilissant qui va s’occuper d’inonder le marché avec cette nouvelle horreur a grand coup de marketing impossible d’y échapper.
Et comme toujours avec leurs produits dignes du Sheitan ,cela va marcher sur les geeks amateurs de gadget ,sur les fashion qui seront plus vivre sans et sur nos pauvres petits bambins qui même si ont les éduques fort bien …
Vont absolument vouloir cette chose, car sinon a quoi va ressembler leur pauvre petite vie a la traine de la societer de consommation . Alors oui …
je suis très en colère ,et je le dis comme je le pense avec mes mots :
Certain, vont encore penser que je ne fais que déverser ma haine quasi-légendaire .
Et bien NON , « pas que … il y a un fond »Voilà ce que je pense de cette histoire :
Nous vivons deja dans une atmosphère horlogère qui boite un peu (a cause des évènements récent du franc suisse ,des prix qui grimpe plus rapidement que DSK et encore quelques conneries diverses…)
Une communication et un marketing des grandes enseignes horlogère proche du zero (sauf éventuellement pour nous passionner qui cherchons ,étudions ,guettons et annalisons les diverses news .Par contre pour le noob qui arrive ,qui a envie ,qui simplement hésite a franchir l’achat d’une montre qui coûte le prix d’une voiture avec la quel il va pouvoir ramener de la petite gonzesses tranquilou .
La :
Le problème est ENORME car en plus de faire du mal a l’industrie horlogère entière cette stupidité de montre connectée va encore plus détourner l’attention de la belle mécanique auprès des jeunes ,de la nouvelle génération de belle et réel montre au profit du pathétique achat de ce gadget qui ferait quoi qu’il arrive l’effet desirer lors des soirée ….
Genre : » OHHHHH tu l’as deja je suis trop ,trop jalouse …. » PFFFFFFFF lamentable .Donc d’un côté ,cela va freiner encore plus les nouveaux acheteurs de véritable horlogerie .
Et de l’autres coter et ceci me met VERITABLEMENT HORS DE MOI :
Certaines marques de réelle horlogerie voir Haute horlogerie qui surfes sur la vague de cette épidémie du mauvais goût .
On se retrouve avec des marques qui veulent faire du tourbillon et a coter de la montre connectée ???
Ou des montres avec quoi on va bientôt pouvoir payer des achats ???
A quand la montre qui HH qui donnera en option la possibilité de faciliter de transit intestinal ???Sérieux où va ton dans la médiocrité ….
Pour finir :
Nos grandes marques horlogères feraient mieux de faire d’abord le menage chez eux et redéfinir le bute premier de leurs existences : la montre a belle mécanique ,belle finition avant de ce pencher sur la possibilité de contrer la montre connectée (ce qui est un combat perdu d’avance)
Ils vont faire quoi ????
Mettre plus de budgets dans leurs bureaux de développement ???
Qu’ils commencent par développer ce qu’il savent quasiment bien faire et qu’il débloque du budget pour encore le faire mieux et quand ils y seront arrivés ….qu’il cherche encore comment arriver a ce surpasser le mieux .Par la même occasion dans le combat qu’ils veulent visiblement mener …
Qu’il profite pour mettre un peu de budgets dans leur marketing pub ,pour donner envie a de nouveaux client (retourner a un de leur but premier vendre du rêve avec de la pièce d’exception ,redonner l’envie du rêve ,et non celui de la merde)
Et pas essayer de courrir comme de vulgaire mendiants sur les quelques billets qui pourraient récupérer sur un vulgaire effet de mode. Accessoirement :
Qu’ils revoient aussi leur tarif d’entretiens qui selon certaine marque frôle le ridicule et qui fait même fuir certain passionnés …
Comme conseil aux grandes marques qui depuis quelques jours , ont trouvés un nouveau cheval de bataille .
Je leur dirais :
avant de vous lancer dans l’envie de faire « des montre connectée ou « connectée like » arranger d’abord la fiabilités de certaine de vos montres ,qui tombe en panne en deux ans et partent en SAV 6mois …
Revoyer votre notions de tolérance mécanique (car visiblement, on a pas la même notion de tolérance sur des montres de 10 a 30k ) Lisez l’ensemble des forums ou les passionnés vos donnes 11 mois avant le SIHH ou Bale de meilleurs idées que vos ingénieur et dessinateur que vous payer grassement …Demander chers grandes marque a vos boutique officielle et vos AD officiel d’être plus agréable avec des gens qui viennent dépensé de l’argent chez vous .
Et toucher un mot a vos AD officiel pour qu’au minimum les vendeurs sachent ce qu’ils vendent, c’est toujours agaçant de devoir rectifier un vendeur ou une vendeuse, car ils connaissent juste 10 x moins que nous …En gros messieurs redéfinissez vos priorités,recentrer vous sur le client et surtout sur la qualité de vos services et la qualité tout de fabrication de vos produits ,nettoyer pour finir et faite le menage chez vous,vous en sortirez gagnant et moins ridicule.
Je trouve cette intervention très pertinente, exprimée avec une verve et un style qu’on peut qualifier d’excessifs, mais l’excès dans l’expression n’est pas forcément désagréable, quand il se met au service d’un propos qui a une certaine profondeur.
Plus loin HESE parle de changement dans l’inconscient collectif. Je ne suis pas certain du tout que le marasme en arrive à se produire, cependant c’est une possibilité et je crois que dans le fond c’est ce qu’exprime HESE: que peu à peu on change de paradigme, que la montre change de statut dans l’inconscient collectif, au détriment bien sûr de l’horlogerie traditionnelle.On lit plus loin à propos des marques d’horlogerie que si elles se positionnent sur le créneau de la montre connectée, c’est qu’elles ont leurs raisons, qu’elles savent ce qu’elles font, qu’elles ne sont pas stupides. Stupides, elles ne le sont sans doute pas, cela étant on a vu nombre de stratégies industrielles et commerciales décrétées par des personnes absolument pas stupides mener droit dans le mur.
Décidément, il n’est rien de plus difficile que de prédire l’avenir…Ne vous inquiétez pas, le jour où Apple aura conquis votre poignet gauche, les marques de montre-bijou s’arrangeront pour vous faire remarquer que vous avez encore un poignet libre à encombrer.
- Jango32 a écrit:
- et ainsi cette apparition d’une nouvelle concurrence pourrait peut être "assainir" ce milieux vers une gamme contenue en prix et focalisée sur une qualité qui ne peut que nous satisfaire…
j’aimerais tant partager cet optimisme
les gammes à prix contenus c’est bien terminé, l’eldorado asiatique/moyen-orient est et restera bien trop juteux pour que le monde horloger se préoccupe de notre niveau de vie étriqué
il faut arrêter de rêver, l’appel du large de la mondialisation libérale a fait dériver les continents, le positionnement luxe de tous les grands groupes multinationaux les placent clairement sur une autre planète où c’est no limit, il n’y aura pas de retour en arrière sans un écroulement total du système, mais les verrous sont bien en place, rassurez vous.
c’est soit passer à autre chose, soit se rabattre sur des marques alternatives, mais les grandes enseignes c’est déja un vestige du passé si on n’appartient pas à la classe économique dominante.
ne me dites pas que vous ne l’avez pas déja compris
quel foin ce post
in fine on parle d’objets de consommation , celui qui veut y aller il y va , celui qui ne veut pas n’y va pas , je ne vois pas où est le problème .
Les marques font bien ce qu’elle veulent , investir le créneau qu’elles veulent , c’est le marché qui jugera , pas la peine d’avoir un ulcère pour un truc aussi insignifiant …moi l’iwatch , je la trouve jolie et si j’ai envie d’en prendre une , j’en prendrai une sans autre volonté d’avoir quelque chose de différent au poignet
pour le coup, je suis en phase avec km’rol
au détail près que ce produit ne me tente pas vraiment, mais ça n’est un problème pour personne (même pas pour moi
)- fredpariz a écrit:
- j’aimerais tant partager cet optimisme
les gammes à prix contenus c’est bien terminé, l’eldorado asiatique/moyen-orient est et restera bien trop juteux pour que le monde horloger se préoccupe de notre niveau de vie étriqué
il faut arrêter de rêver, l’appel du large de la mondialisation libérale a fait dériver les continents, le positionnement luxe de tous les grands groupes multinationaux les placent clairement sur une autre planète où c’est no limit, il n’y aura pas de retour en arrière sans un écroulement total du système, mais les verrous sont bien en place, rassurez vous.
c’est soit passer à autre chose, soit se rabattre sur des marques alternatives, mais les grandes enseignes c’est déja un vestige du passé si on n’appartient pas à la classe économique dominante.
ne me dites pas que vous ne l’avez pas déja compris
Je souscris à ce que tu écris.
Et ceci dit, tout ça n’est pas très b*ndant…
J’ai un peu l’impression en parcourant le forum que les nouveautés présentées se font détruire, que l’avenir est bouché, voire que l’horlogerie va perdre son « âme » avec les montres connectées.
Quelle montre récente suscite l’enthousiasme ? J’en ai pas en tête … ce n’est peut être que moi.
Il y a une sorte de culte du « bon gout », de l’éprouvé, du chargé d’histoire… et je ne parle pas de politiquement correct, ie consensus qui émerge forcément.Après je suis aussi d’accord avec toi km’rol, pour la majorité d’entre nous , ben c’est un produit de consommation, il n’y pas d’enjeux. On aime, on achète, on n’aime pas, on n’achète pas. Point barre.
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