- Ce sujet contient 52 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 1 mois.
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Salut, merci de venir ici discuter, rien que la lecture de ce fil me fait rêver.
Je crois que je pourrais me laisser tenter par une révolution horlogère, et ce même si le module qui l’anime se trouve sur un massey-fergusson plutôt que sur une Bentley. Surtout si ce choix me le rends accessible.
Zen demandais, il y a quelques jours, depuis combien de temps il n’y avait eu d’avancées majeures en terme d’innovation horlogère, je suis ravis de lire ici que vous travaillez sur le sujet, surtout si vous affirmez en plus que cette innovation est belle, fiable et sans entretien… avec une bonne communication et un prix correct, vous pourriez, je pense cartonner sur un segment qui n’existe pas vraiment en dessous de 10k.- Bilboqueto a écrit:
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Un sellita sw300 vaut dans les 100 CHF par lot de 2000, environ. Un Vaucher micro-rotor, c’est plutôt dans les 1200 CHF par lot de 500, si je ne me trompe pas. Ce n’est pas du tout la même gamme, en fait.
Alors, je préfère mettre 10k avec un Vaucher que 9K avec un Sellita…
- francois77 a écrit:
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Je ne suis pas spécialiste mais c’est pas un peu mesquin? La différence de prix est-elle si importante? On parle de 200 euros de différence entre un Eta et quelque chose de plus noble.
Dans votre logique j’aurai l’impression d’acheter une voiture de luxe avec un moteur de Skoda. Pour moi sur le principe c’est rédhibitoire… enfin on ne sait toujours pas de quoi on parle en terme de proposition esthétique, de complications, de mise en valeur technologique. Difficile de se prononcer. Si je prend un exemple: les Ultramarines, je les trouve vraiment moches mais la proposition horlogère est sérieuse de part le mouvement et la fabrication (origines). Je ne vois pas comment elles peuvent être vendues à 2k avec un beau mouvement et pourquoi ce ne serait pas possible pour une montre à 8-10k. Ah si, la marge…
Je ne suis pour l’instant pas en train de définir un prix de vente avec les marges. J’essaie de comprendre quel serait le meilleur segment (prix et clientèle) pour cette approche de la complication: partir sur un ETA/Sellita et proposer le meilleur prix (avec un moteur Skoda) ou bien partir sur un mouvement haut de gamme (avec les finitions adéquates). Ce n’est pas le même tarif ni le même client cible. J’adorerais d’ailleurs faire une montre à 2K aussi innovante mais le coût du composant silicium est significatif pour l’instant et doit être pris en compte.
Dans ma tête, il est clair que la valeur perçue doit être dans le module silicium sinon personne ne mettrait un roupie de plus pour compenser le coût de ce composant. Donc que je le couple avec un ETA ou bien un Vaucher, la star doit être le module silicium. Si les gens se focalise sur le mouvement à l’interieur, c’est que le « Wow effect » n’est pas assez grand et je suis perdant.
Merci d’ailleurs à tous pour vos retours pertinents, c’est très utile!
- LionelMlesmontres a écrit:
- Salut, merci de venir ici discuter, rien que la lecture de ce fil me fait rêver.
Je crois que je pourrais me laisser tenter par une révolution horlogère, et ce même si le module qui l’anime se trouve sur un massey-fergusson plutôt que sur une Bentley. Surtout si ce choix me le rends accessible.
Zen demandais, il y a quelques jours, depuis combien de temps il n’y avait eu d’avancées majeures en terme d’innovation horlogère, je suis ravis de lire ici que vous travaillez sur le sujet, surtout si vous affirmez en plus que cette innovation est belle, fiable et sans entretien… avec une bonne communication et un prix correct, vous pourriez, je pense cartonner sur un segment qui n’existe pas vraiment en dessous de 10k.
Je n’oserai pas parler de révolution horlogère. Par contre, je viens de l’industrie semiconducteur et le silicium, je baigne dedans depuis 10 ans et je ne le sacralise pas. Il y a quelques exemples d’utilisation du silicium dans l’horlogerie qui font peu de sens (technique) à mon humble avis. Et ces exemples ont peut-être créé quelques désillusions chez les passionnés d’horlogerie.
Si je pouvais faire ce module sans silicium, je le ferai. Mais ce n’est pas possible. C’est une innovation qui utilise tout le potentiel du silicium (légéreté, élasticité, finesse de découpe) en minimisant les défauts de ce matériau (pas de frottement qui risquerait de briser le composant par exemple).
Pour vous, ce serait quoi du coup un prix raisonnable?
Sjöö Sandström vends une deux aiguilles + petite seconde, sans date, avec le vaucher à micro-rotor pour $6000 à $7000 (modèle royal capital, acier)
Je prends cette montre pour exemple car la marque n’existe que depuis 1986 et il y même pas « swiss made » sur le cadran, la marque n’est donc pas portée par une ancienne légitimité horlogère.
Certains peuvent trouver la montre insipide (comme on peut trouver les ultramarine moches !) et ne mettrons jamais cette somme dans cette montre, mais pour ma part, j’estime qu’il n’y pas de faute de gout sur la « royal capital » : elle est proche de la perfection dans ses dimensions, les codes esthétique du cadran et de la boite, et les finitions.
A voir pour le volume des ventes… ca doit être essentiellement dans les pays nordiques.Donc vendre pour le même prix une montre avec un « truc en plus » comme votre module, why not.
Mais attention à la faute de gout…- metropolitan a écrit:
- Sjöö Sandström vends une deux aiguilles + petite secondes, sans date, avec le vaucher à micro-rotor pour $6000 à $7000 (modèle royal capital, acier)
Je prends cette montre pour exemple car la marque n’existe que depuis 1986 et il y même pas « swiss made » sur le cadran, la marque n’est donc pas portée par une ancienne légitimité horlogère.
Certains peuvent trouver la montre insipide (comme on peut trouver les ultramarine moches !) et ne mettrons jamais cette somme dans cette montre, mais pour ma part, j’estime qu’il n’y pas de faute de gout sur la « royal capital » : elle est proche de la perfection dans ses dimensions, les codes esthétique du cadran et de la boite, et les finitions.
A voir pour le volume des ventes… ca doit être essentiellement dans les pays nordiques.Donc vendre pour le même prix une montre avec un « truc en plus » comme votre module, why not.
Mais attention à la faute de gout…
Merci, c’est un très bon point de comparaison! J’en profite également pour vous remercier pour votre message privé. N’ayant pas encore atteint 50 messages, je ne peux pas vous répondre. Je connais effectivement le Vantablack et je vois où vous voulez en venir. Je ne peux pas vous y répondre en public mais pourquoi pas en privé lorsque j’aurai atteint 50 messages 🙂
- FrozenBrain a écrit:
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Je n’oserai pas parler de révolution horlogère. Par contre, je viens de l’industrie semiconducteur et le silicium, je baigne dedans depuis 10 ans et je ne le sacralise pas. Il y a quelques exemples d’utilisation du silicium dans l’horlogerie qui font peu de sens (technique) à mon humble avis. Et ces exemples ont peut-être créé quelques désillusions chez les passionnés d’horlogerie.
Si je pouvais faire ce module sans silicium, je le ferai. Mais ce n’est pas possible. C’est une innovation qui utilise tout le potentiel du silicium (légéreté, élasticité, finesse de découpe) en minimisant les défauts de ce matériau (pas de frottement qui risquerait de briser le composant par exemple).
Pour vous, ce serait quoi du coup un prix raisonnable?
Tout dépend de la marque qui vendra cela. Si vous arrivez à vendre ce module à une grande marque connue, alors les gens seront disposés à mettre assez cher pour une montre qui change, à savoir un peu plus que le prix moyen de la gamme de cette marque.
Par contre si vous vendez le module à des marques de niche, il faudra probablement taper un peu moins cher, autour de 6-7K€ max je pense, pour espérer en vendre quelques centaines. Plus cher, ça restera de l’édition très limitée et vraiment exclusive.
Après l’avantage de vendre un module, c’est qu’on laisse le choix à la marque de marketer cela comme elle veut: soit sur un plan technique, soit sur un plan artistique.
- FrozenBrain a écrit:
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Je n’oserai pas parler de révolution horlogère. Par contre, je viens de l’industrie semiconducteur et le silicium, je baigne dedans depuis 10 ans et je ne le sacralise pas. Il y a quelques exemples d’utilisation du silicium dans l’horlogerie qui font peu de sens (technique) à mon humble avis. Et ces exemples ont peut-être créé quelques désillusions chez les passionnés d’horlogerie.
Si je pouvais faire ce module sans silicium, je le ferai. Mais ce n’est pas possible. C’est une innovation qui utilise tout le potentiel du silicium (légéreté, élasticité, finesse de découpe) en minimisant les défauts de ce matériau (pas de frottement qui risquerait de briser le composant par exemple).
Pour vous, ce serait quoi du coup un prix raisonnable?
Et bien je rejoins les avis précédents, au dessus de 5k je pense que j’irai vers une « valeur sûre », une marque connue et reconnue. Même si je ne suis pas dans une logique d’achat revente, c’est très rassurant de se dire qu’en cas de besoin impérieux la somme est disponible à travers une revente rapide
Heureusement tout le monde ne pense pas comme toi, ce qui permet à des marques nouvelles d’exister dans les créneaux de prix élevés.
- FrozenBrain a écrit:
- D’ailleurs, pour ceux qui seraient intéressés/curieux, j’ai un prototype fonctionnel. Il ne donne pas grand chose en photo mais si vous êtes proche de Neuchâtel, je vous fais volontiers une petite démonstration. Vous verrez, c’est du jamais vu (sans prétention aucune, c’est une approche complètement différente de la complication).
Ca m’intéresse et je viens en Suisse dans quelques jours, pour quelques jours. Tu peux m’envoyer un message via la rubrique « Contact » du site Ultramarine, vu que tu n’as pas les fameux 50 messages.
- metropolitan a écrit:
- D’ailleurs, si tu as un projet en vue, je te conseille de regarder cette conférence…
https://www.youtube.com/watch?v=QJFf3VlCXss
Je viens de la regarder, très interessant. Belle démarche du couple Habring, même si on n’entend guère madame. Du coup je mets les autres sur ma liste.
- FrozenBrain a écrit:
- Donc, je reviens à ma question initiale: nous avons les moyens de faire des affichages spectaculaires sous les 8’000 euros en utilisant un mouvement type Sellita/Eta avec un module silicium. On fait un bide ou un carton?
Une montre c’est avant tout un objet qui doit séduire. Le reste… Tu peux faire un carton avec un 28XX ou clones et faire un tabac avec un Vaucher ou autre, et inversement.
- francois77 a écrit:
- Je ne suis pas spécialiste mais c’est pas un peu mesquin? La différence de prix est-elle si importante? On parle de 200 euros de différence entre un Eta et quelque chose de plus noble.
Plutôt un rapport de 1 à 10 entre un 2892 Top et un VMF 3002…
- francois77 a écrit:
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Alors, je préfère mettre 10k avec un Vaucher que 9K avec un Sellita…
+1 dans cette optique, et tu as raison de le souligner.
Autour de 10ke la montre ça fait 10% de différence quand l’écart passe à 100% sur une montre à 1ke.
Certes, même 10% ce n’est pas rien, mais au global ça se réfléchit sérieusement.- scipio a écrit:
- Vicenterra ?
Bonjour à Tous,
La question est pertinente… et le concept silicium mystérieux !
Il y a tellement de facteurs qui entrent en jeu pour le prix d’une création innovante ou pas, qu’effectivement ça peut partir dans tous le sens. En même temps une innovation ne fait pas forcément varier les prix ni le succès d’une création.
Ensuite il y a en vrac et non exhaustif :
– Le choix du mouvement de base, industriel ou pas, est-ce qu’on le démonte pour changer son architecture ou pas, ou seulement on récupère une partie des fournitures, etc…
– Les choix de construction des modules, faire en sorte qu’il soit industrialisable le plus possible
afin d’avoir plus de possibilités différentes de réalisation.
– Le boîtier, simple, compliqué, en or, et etc., ce poste peut coûter très vite une fortune, quand parfois on flirt avec l’art…
– Dénicher les bons intervenants, car ils ne sont pas spécialisés en tout ou n’ont pas tous les mêmes outils de production et en fonction cela peut faire varier un prix du simple au quadruple … pour ma part, avec le temps on sait qui sait faire quoi au meilleur tarif.
– Les choix des finitions, l’ajout de certains métiers d’art ou pas, etc.
– Penser au temps de montage, gain de temps = économie sur le coût de revient
– Pour finir, moulinette asiatique ou suisse, la politique de prix, stratégie de vente et etc…
– Je passe les divers et imprévus !Pour les marques citées en marge, c’est assez impossible de descendre en dessous de 10k rien que les boitiers coûtent déjà une blinde à produire et le mouvement ne font plus partie des standards, tout coûte plus cher, R&D, fabrication, finition et en assemblage.
Pour les marques récentes comme :
Réservoir, ce n’est pas ce type de complication qui coute chère à produire et presque rien en R&D, car ces complications existent depuis un moment. Module sur eta.
Gorilla avec ses trois toupies, idem que précédent
Trilobe avait un module Chronode et mvt eta sauf erreur, la marque vient de passer à un mouvement complet Chronode. Tout de suite le tarif grimpe mais reste encore sous la barre de 10k pour la version acier.Maintenant, à la lecture de plus d’informations à propos de module en silicium de 0.10 d’épaisseur
Comme il est dit, il existe quelques « percées » d’éléments horlogers dans cette matière.
Le spiral, la roue d’ancre, voir l’ancre, ou encore la vibreuse Zénith, qui rassemble le balancier spiral et l’ancre. Technologiquement c’est très fort, mais cette plaque prend toute la surface sous cadran et je préfère voir un traditionnel organe réglant à 3hertz ! Ce n’est que mon point de vue.Ensuite, prendre pour exemple des complications des garde-temps VC&A et etc. C’est bien, mais avec une plaque en silicium, pourrait-on ressentir vraiment la même poésie mécanique et la même magie artistique de ces créations ?
De plus apparemment pour le moment vous n’arrivez pas à faire un quantième perpétuel sur une feuille de silicium … Arriverez-vous à faire du MB&F et etc. ???Je me pose aussi la question, arriverait-on à faire plusieurs complications dans cette plaque en silicium ?
L’affichage de l’heure pour moi n’est pas une complication, il y a déjà pas mal de choses qui ont été explorée… et existantes… et spectaculaires…
Si vous arrivez à faire un simple quantième en silicium pour 3-4.- frs, ou moins, vous allez peut-être détrôner le disque traditionnel et son entraineur. Alors foncez …
Il y a pour moi encore beaucoup d’inconnus dans votre concept qui semble innovants et vous n’êtes pas sans savoir qu’il existe de nombreuses montres à complications sous la barre des 10k.
Voilà pour mes petites réflexions et interrogations à propos du silicium dans l’horlogerie… J’ai hâte d’en savoir plus à propos de votre concept.
Cdlt
Merci à vous tous pour vos derniers retours malgré le peu d’information que je peux vous fournir pour le moment. C’est très instructif et m’ouvre plusieurs sujets de réflexion
En tout cas, le positionnement prix pour une approche comme celle-ci n’est pas si facile…La question de la poésie avec le silicium est très pertinente. Jusqu’à présent, ce matériau était surtout caché dans le mouvement donc il n’y avait pas de raison de le rendre beau. Nous avons des pistes pour le rendre plus chaleureux, plus poétique. Nous avons notamment travaillé avec un cadranier pour peindre le silicium à la main. Mais il est illusoire, et inutile je pense, de vouloir reproduire des complications aussi complexes et travaillées que ce que proposent VC&A, Jaquet-Droz, ou MB&F. Le fait d’avoir toute la mécanique sur une feuille de 0.1 mm doit être utilisé à son avantage pour proposer des complications fines et sobres, tout en étant poétiques. Sacré job pour les designers!
Et pourtant, sur cette feuille de silicium, nous pouvons créer des mouvements et des mécanismes dont la complexité et le dynamisme n’ont pas à rougir du tout face à ces montres à plus de 100 kCHF.
Pour les complications plus fonctionnelles, comme la GMT, ou un quantième, c’est possible mais il reste pas mal de développements. Le module à 3-4 CHF, on en est encore très loin. Peut-être à partir de 100’000 pièces… L’avantage n’est pas dans le prix de la pièce mais dans le temps d’assemblage (c’est plus rapide lorsqu’on n’a qu’une seule pièce au lieu de 300) et la capacité à faire du volume.
Leopal vient voir la bestiole vendredi. Il pourra faire un petit retour, ahaha!
- FrozenBrain a écrit:
- Leopal vient voir la bestiole vendredi. Il pourra faire un petit retour, ahaha!
J’ai hate de lire un petit compte-rendu (dans la limite de ce que la clause de confidentialité permettra…)
Et j’espère que vous arriverez à faire un truc ensemble. Qualité et innovation, seul vrai moyen de progresser…Alors, petit compte rendu. C’est impressionnant. C’est visuel, c’est technique, mais aussi poétique.
Comment vous dire à quoi ça ressemble. Imaginez un napperon ajouré en très fine dentelle. En silicium. Posé sur un cadran. Imaginez que cette dentelle évolue au gré des heures, des minutes ou des secondes (avec une came entrainée par l’une ou l’autre) pour former, puis défaire, par exemple un index, l’un après l’autre. L’heure avance, le 10 se forme pendant que le 9 se défait.Mais on peut aussi imaginer des visuels, des paysages, des animaux, des motifs géométriques, etc qui évoluent au gré du temps qui avance. Enfin Frédéric expliquera mieux moi les possibilités, elles sont nombreuses.
Pour moi, c’est dans le haut de gamme féminin que ça devrait être abordé, au moins au début. Un mouvement Vaucher, un boitier en or, cette très belle complication sur le cadran, tarif public à 15.000 francs HT, je vois un très beau potentiel.
Bravo au CSEM pour cette innovation.
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