- Ce sujet contient 52 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 1 mois.
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Merci pour vos retours et suggestions, c’est très instructif!
Si je résume les différents retours:
1. Il existe bien une offre pour des mécaniques innovantes sous les 10’000 euros (et donc une demande in fine)
2. Tant que cela reste sous les 3’000 euros, c’est plus facile pour une jeune marque. Au delà, les gens normaux (hors fanatiques et inconditionnels) vont quand même se rabattrent sur des valeurs sûres (mais moins innovant pour le coup).Une question complémentaire me vient à l’esprit: voyez-vous le silicium comme une valeur ajoutée ou pas du tout? La plupart des montres avec silicium « visible » comme la GP à échappement constant ou bien la Defy Lab sont i) très limitées et ii) relativement chères. Avec notre approche, nous arriverions à proposer du silicium à un prix beaucoup plus raisonnable. Cela dit, 3’000 euros, c’est chaud à atteindre pour nous…
D’ailleurs, pour ceux qui seraient intéressés/curieux, j’ai un prototype fonctionnel. Il ne donne pas grand chose en photo mais si vous êtes proche de Neuchâtel, je vous fais volontiers une petite démonstration. Vous verrez, c’est du jamais vu (sans prétention aucune, c’est une approche complètement différente de la complication).
- FrozenBrain a écrit:
- Une question complémentaire me vient à l’esprit: voyez-vous le silicium comme une valeur ajoutée ou pas du tout? La plupart des montres avec silicium « visible » comme la GP à échappement constant ou bien la Defy Lab sont i) très limitées et ii) relativement chères. Avec notre approche, nous arriverions à proposer du silicium à un prix beaucoup plus raisonnable. Cela dit, 3’000 euros, c’est chaud à atteindre pour nous…
Là j’ai du mal à suivre : Vous avez évoqué des complications exploitant des pièces au Si, complications vus comme modules additionnels à un calibre type ETA/Sellita.
Mais dans la question ci-dessus, vous demandez comment l’on perçoit le Si étant utilisé comme matériau dans le calibre ?Donc, avec votre procédé ou selon vos idées / approches, souhaitez-vous proposer des modules additionnels ou un nouveau calibre.
(l’usage du Si dans un calibre, ça ne parle qu’à l’amateur éclairé… 99% des acheteurs de montre n’y portent pas attention)- FrozenBrain a écrit:
- j’ai un prototype fonctionnel. Il ne donne pas grand chose en photo
Et en video ? (je suis à 800km
)Le silicium n’est pas réparable et la précision qu’il apporte à un mouvement est très faible si elle existe. Perso, je ne vois pas ça comme une révolution.
Personnellement je ne considérais pas l’affichage comme une forme de complication mais pourquoi pas… la complication primaire.
Puisqu’on parle de complications, je te partage celles qui m’intéressent le plus :
– GMT
– alarme
– répétition : d’ailleurs ça produit quel son le silicium ?Ça pourrait être intéressant d’avoir l’avis de chacun.
Mais il y existe sûrement déjà un thread à ce sujet.- metropolitan a écrit:
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Là j’ai du mal à suivre : Vous avez évoqué des complications exploitant des pièces au Si, complications vus comme modules additionnels à un calibre type ETA/Sellita.
Mais dans la question ci-dessus, vous demandez comment l’on perçoit le Si étant utilisé comme matériau dans le calibre ?Donc, avec votre procédé ou selon vos idées / approches, souhaitez-vous proposer des modules additionnels ou un nouveau calibre.
(l’usage du Si dans un calibre, ça ne parle qu’à l’amateur éclairé… 99% des acheteurs de montre n’y portent pas attention)Et en video ? (je suis à 800km
)
Je parle bien d’un module complication à ajouter sur un calibre. Ma question portait sur la technologie (le matériau) silicium en général, pas sur le calibre. Le module étant en silicium, son design, sa manière de fonctionner, et son identité sont très différents d’un module standard. Est-ce qu’une montre possédant la techno silicium à une valeur supplémentaire à vos yeux? Ou bien, au contraire, seul le résultat compte, peu importe la manière/technologie?
Pour la vidéo, il faudra encore attendre un peu. La magie s’opère vraiment lorsque l’on a la montre entre les mains. ça sera d’ailleurs un challenge pour en faire la publicité de la meilleure des manières. Mais c’est réellement bluffant.
- NaKKdry a écrit:
- Le silicium n’est pas réparable et la précision qu’il apporte à un mouvement est très faible si elle existe. Perso, je ne vois pas ça comme une révolution.
Je ne vais pas me prononcer sur l’avantage du silicium dans un mouvement. Il a des avantages et des inconvénients. Par contre, notre module silicium fait l’épaisseur d’une feuille de papier et ne se compose que d’une seule pièce. Plus de frottement, plus de lubrification nécessaire, plus de mécanisme complexe et peu robuste à entretenir. Qu’en pensez-vous?
- Franck10 a écrit:
- Personnellement je ne considérais pas l’affichage comme une forme de complication mais pourquoi pas… la complication primaire.
Puisqu’on parle de complications, je te partage celles qui m’intéressent le plus :
– GMT
– alarme
– répétition : d’ailleurs ça produit quel son le silicium ?Ça pourrait être intéressant d’avoir l’avis de chacun.
Mais il y existe sûrement déjà un thread à ce sujet.
Merci beaucoup! Notre approche ne se limite pas à une seule complication. D’autres sont en développement. Finalement, ce qui nous porte et nous intéresse, c’est une nouvelle approche de la complication. Mon rêve, c’est de faire un quantième en silicium (un seul composant bien sûr) mais nous n’en sommes pas encore là.
Pour la répétition, ça sera compliqué: le silicium est très léger, je doute que le bruit soit très perceptible.
- FrozenBrain a écrit:
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Merci beaucoup! Notre approche ne se limite pas à une seule complication. D’autres sont en développement. Finalement, ce qui nous porte et nous intéresse, c’est une nouvelle approche de la complication. Mon rêve, c’est de faire un quantième en silicium (un seul composant bien sûr) mais nous n’en sommes pas encore là.
Pour la répétition, ça sera compliqué: le silicium est très léger, je doute que le bruit soit très perceptible.
« Ode à Malevitch » ou l’étape ultime de la répétition : la sonnerie silencieuse
Je te cache pas que je suis pas certain du concept.- FrozenBrain a écrit:
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Je parle bien d’un module complication à ajouter sur un calibre. Ma question portait sur la technologie (le matériau) silicium en général, pas sur le calibre. Le module étant en silicium, son design, sa manière de fonctionner, et son identité sont très différents d’un module standard. Est-ce qu’une montre possédant la techno silicium à une valeur supplémentaire à vos yeux? Ou bien, au contraire, seul le résultat compte, peu importe la manière/technologie?
Pour la vidéo, il faudra encore attendre un peu. La magie s’opère vraiment lorsque l’on a la montre entre les mains. ça sera d’ailleurs un challenge pour en faire la publicité de la meilleure des manières. Mais c’est réellement bluffant.
Je ne vais pas me prononcer sur l’avantage du silicium dans un mouvement. Il a des avantages et des inconvénients. Par contre, notre module silicium fait l’épaisseur d’une feuille de papier et ne se compose que d’une seule pièce. Plus de frottement, plus de lubrification nécessaire, plus de mécanisme complexe et peu robuste à entretenir. Qu’en pensez-vous?
Alors là il y a réellement un gros plus par rapport à un mouvement classique, et forcément ça devient très intéressant
- FrozenBrain a écrit:
- Voilà
Donc, je reviens à ma question initiale: nous avons les moyens de faire des affichages spectaculaires sous les 8’000 euros en utilisant un mouvement type Sellita/Eta avec un module silicium. On fait un bide ou un carton?
Y a un truc qui me dérange. C’est un problème de cohérence. Vous voulez, d’une certaine manière, vendre du rêve: de « belles » complications, des choses spectaculaires, une technologie innovante et vous basez ça sur un banal, standard, peu noble mouvement qui ne fait pas rêver? (J’ai pas dit que c’étaient des mauvais mouvements). Personnellement c’est plutôt défavorable.
Maintenant, tout dépend de la réussite/de la personnalité du design et de l’intégration des choses spectaculaires… si elle est moche
- FrozenBrain a écrit:
- Il a des avantages et des inconvénients. Par contre, notre module silicium fait l’épaisseur d’une feuille de papier et ne se compose que d’une seule pièce. Plus de frottement, plus de lubrification nécessaire, plus de mécanisme complexe et peu robuste à entretenir. Qu’en pensez-vous?
J’en pense du bien, mais ce sera caché sous le cadran, probablement.
Donc comme vous l’avez dit : seul le resultat compte.Je vais aussi me fendre d’une petite liste (j’écarte le chrono de la liste des complications)
- GMT… faut préciser… l’indicateur 24h (facile, mais l’interprétation poétique peut être présente, cf la « jour nuit »), ou bien aiguille GMT réglable par saut (cran d’une heure / ou 1/2 heure pour le business avec les expatriés en Terre-Neuve), ou encore aiguille GMT « fixe » et réglage par crans de l’aiguille des heures de l’affichage principal, à la sauce Rolex. Je doute qu’une seule feuille de Silicium suffise. Ne parlons pas du globe de Vicenterra, je ne pense pas que la photolithographie vous permettent la production de pièces en volume 3D (pour l’instant !)
- Alarme… je préfère m’acheter une belle Vulcain Cricket c’est même abordable comme montre
- Répétition -> smartphone
- Quantième … si c’est un quantième classique, l’intérêt du Silicium, bof, vu que cela existe et marche en « mécanique standard ». Mais en proposant un quantième annuel ou même un quantième perpétuel « à faible cout », c’est une autre musique, vu que 99.9999% des propriétaires de montres mécaniques doivent réaliser un ajustement un mois sur deux.
- Phase de lune (non astronomique)… Interet du Silicim … peut-être pas pour calculer le ratio 29.5, mais votre technologie peut peut-être »améliorer » l’interprétation visuelle bien qu’il y a déjà des choses intéressantes dans l’offre actuelle (Schaumburg Watches, C1 moonglow de Christopher Ward), ou faciliter le règlage.
- Affichage retrograde : Bof pour la lecture de l’heure. C’est bien pour RESERVOIR vu que c’est décliné dans des univers particuliers (voiture, avion) par analogie avec les instruments de bord. L’affichage retrograde, j’aime bien pour l’affichage du jour de la semaine ou mois de l’année -> quantieme annuel !
- Reserve de marche : complication qui se justifie selon moi si calibre à remontage manuel. Je pense qu’avec de l’imagination et une feuille de Silicium on doit pouvoir faire de bien belles choses à cout contrôlé. Pas une complication de ouf, mais un gimmick visuel. Le Silicium permet probablement des mouvements de translation, on peut faire des parallélogramme, il est donc probable de réaliser à cout modéré des affichages « linéaires » et non seulement des elements avec un point de rotation, d’ou un changement esthétique sur le cadran
Sinon, j’aime bien avoir un truc simple qui donne de la vie au cadran…surtout si je dois faire le deuil de la trotteuse ou de la petite seconde.
Je ne sais pas si je supporterai une foudroyante tout le temps. Un truc comme le « top seconde » sur les anciennes Mondia ou la « l’enseigne de barbier » que j’ai vu ça et là sur des montres typées aviation, et si c’est bien intégré, j’apprécie. Je suis sûr qu’avec le Silicium on peut faire un truc « élastique » qui donnerai des possibilités plus poétiques pour « rythmer » le cadran (respiration, oscillation, vagues, …)Et pour finir, pour moi la complication rêvée, un cadran 24h qui varie au cours de l’année, donc avec une transition jour-nuit (sunset) et nuit-jour(sunrise) variable, tout cela dépendant du mois et de la latitude ( latitude à regler, évidement, pas de GPS dans la montre
!)
Je ne connais que deux montres permettant cela (il y en a peut-être d’autre) :
la Krayon everywhere ( https://watchesbysjx.com/2019/01/krayon-everywhere-explained.html )
A mon avis, les deux disques qui se chevauchent pour permettre cet affichage variable peuvent probablement bénéficier de votre technologie. Mais le quantième annuel est nécessaire !La seconde montre propose un affichage plus poétique : il s’agit de la réalisation de Masahiro Kikuno avec sa « Temporal Hour Watch » de 2011, ou les index le long d’un cadran 24h se contractent et se dilatent selon qu’on est en été ou en hiver… (seule une video peut illustrer cet effet, voir sur cette page : https://www.masahirokikuno.jp/watches/temporal-hour-watch/). Là encore, l’élasticité du Si peut vous permettre d’approcher cela, mais il faut aussi un quantième annuel !!!
Bon j’arrête sinon je vais ecrire des pages…
- francois77 a écrit:
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Y a un truc qui me dérange. C’est un problème de cohérence. Vous voulez, d’une certaine manière, vendre du rêve: de « belles » complications, des choses spectaculaires, une technologie innovante et vous basez ça sur un banal, standard, peu noble mouvement qui ne fait pas rêver? (J’ai pas dit que c’étaient des mauvais mouvements). Personnellement c’est plutôt défavorable.
C’est la raison de ma question initiale finalement. La valeur de la montre porterait principalement sur ces nouveaux modules silicium; c’est eux qui feraient rêver à priori. J’ai le choix de prendre un Sellita/ETA et faire une montre raisonnable (sous les 8’000 euros disons) ou bien je peux prendre un mouvement Vaucher micro-rotor et taper plus haut. Je pourrais même aller dans l’autre sens et prendre un mouvement quartz, ça fonctionne aussi mais je préfère rester 100% mécanique
C’est donc deux propositions différentes pour une montre très innovante. Ce que je cherche à comprendre, avec votre aide, c’est quelle est la proposition qui fonctionnerait le mieux (en sachant qu’il faudrait faire plus de volume avec l’ETA/Sellita…). Ceci dit, j’ai en tête plusieurs exemples de montres dont le module complication (dévelopé par Agenhor/Chronode/etc.) était posé sur une base ETA et les montres se vendaient au-dessus de 20’000 euros… - metropolitan a écrit:
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J’en pense du bien, mais ce sera caché sous le cadran, probablement.
Donc comme vous l’avez dit : seul le resultat compte.Je vais aussi me fendre d’une petite liste (j’écarte le chrono de la liste des complications)
- GMT… faut préciser… l’indicateur 24h (facile, mais l’interprétation poétique peut être présente, cf la « jour nuit »), ou bien aiguille GMT réglable par saut (cran d’une heure / ou 1/2 heure pour le business avec les expatriés en Terre-Neuve), ou encore aiguille GMT « fixe » et réglage par crans de l’aiguille des heures de l’affichage principal, à la sauce Rolex. Je doute qu’une seule feuille de Silicium suffise. Ne parlons pas du globe de Vicenterra, je ne pense pas que la photolithographie vous permettent la production de pièces en volume 3D (pour l’instant !)
- Alarme… je préfère m’acheter une belle Vulcain Cricket c’est même abordable comme montre
- Répétition -> smartphone
- Quantième … si c’est un quantième classique, l’intérêt du Silicium, bof, vu que cela existe et marche en « mécanique standard ». Mais en proposant un quantième annuel ou même un quantième perpétuel « à faible cout », c’est une autre musique, vu que 99.9999% des propriétaires de montres mécaniques doivent réaliser un ajustement un mois sur deux.
- Phase de lune (non astronomique)… Interet du Silicim … peut-être pas pour calculer le ratio 29.5, mais votre technologie peut peut-être »améliorer » l’interprétation visuelle bien qu’il y a déjà des choses intéressantes dans l’offre actuelle (Schaumburg Watches, C1 moonglow de Christopher Ward), ou faciliter le règlage.
- Affichage retrograde : Bof pour la lecture de l’heure. C’est bien pour RESERVOIR vu que c’est décliné dans des univers particuliers (voiture, avion) par analogie avec les instruments de bord. L’affichage retrograde, j’aime bien pour l’affichage du jour de la semaine ou mois de l’année -> quantieme annuel !
- Reserve de marche : complication qui se justifie selon moi si calibre à remontage manuel. Je pense qu’avec de l’imagination et une feuille de Silicium on doit pouvoir faire de bien belles choses à cout contrôlé. Pas une complication de ouf, mais un gimmick visuel. Le Silicium permet probablement des mouvements de translation, on peut faire des parallélogramme, il est donc probable de réaliser à cout modéré des affichages « linéaires » et non seulement des elements avec un point de rotation, d’ou un changement esthétique sur le cadran
Sinon, j’aime bien avoir un truc simple qui donne de la vie au cadran…surtout si je dois faire le deuil de la trotteuse ou de la petite seconde.
Je ne sais pas si je supporterai une foudroyante tout le temps. Un truc comme le « top seconde » sur les anciennes Mondia ou la « l’enseigne de barbier » que j’ai vu ça et là sur des montres typées aviation, et si c’est bien intégré, j’apprécie. Je suis sûr qu’avec le Silicium on peut faire un truc « élastique » qui donnerai des possibilités plus poétiques pour « rythmer » le cadran (respiration, oscillation, vagues, …)Et pour finir, pour moi la complication rêvée, un cadran 24h qui varie au cours de l’année, donc avec une transition jour-nuit (sunset) et nuit-jour(sunrise) variable, tout cela dépendant du mois et de la latitude ( latitude à regler, évidement, pas de GPS dans la montre
!)
Je ne connais que deux montres permettant cela (il y en a peut-être d’autre) :
Je vois que vous avez bien réfléchi, merci! Sans voir de photos ou de mécanismes, vous soulevez plein de points que nous touchons, c’est incroyable!
Pour revenir sur certain de vos commentaires:
- Le module est ultra-fin, il peut donc reposer sur le cadran de la montre, à découvert. Toute la mécanique est donc visible (mais elle pourrait être dissimulée pour amener de la poésie). Dans notre démonstrateur, nous avons 24 pivots et 24 guidages linéaires combinés en une seule pièce. Donc on ne voit qu’une seule pièce, rien n’est caché, et pourtant, ça s’anime 🙂
- Merci pour votre liste de complications, c’est très utile. A mon avis, rien ne sert de réinventer la roue. Il faut amener quelque chose d’unique. Soit par les mouvements impossibles à faire avec des aiguilles ou bien par l’intérêt du monobloc (coût et épaisseur). le quantième existe mais l’intérêt d’avoir un quantième qui fait 0.1 mm d’épaisseur n’est pas négligeable.
- Votre commentaire sur les cadrans qui prennent vie touche dans le mille: nous avons appelé notre technologie « Cadrans animés ». Le cadran qui change et prend vie au cours de la journée est totalement possible actuellement (on se « branche » sur la roue de heures). On peut aussi se brancher sur la petite seconde (le couple devient super petit mais c’est suffisant pour propulser certaines de nos mécaniques) pour obtenir une animation très dynamique, 1 cycle par minute. Les idées sont infinies mais il faut trouver la bonne pour commencer!
- Je connaissais Krayon mais pas la « Temporal Hour Watch », merci! La Krayon est fabuleuse mais le prix est astronomique. J’aimerais bien créer des montres aussi poétiques mais à des prix plus raisonnables.
- FrozenBrain a écrit:
- Je vois que vous avez bien réfléchi, merci! Sans voir de photos ou de mécanismes, vous soulevez plein de points que nous touchons, c’est incroyable!
Formation d’ingénieur et, de part mon mon metier, de solides connaissances scientifiques. Et puis j’ai essayé de « comprendre » la Defy Lab, pour laquelle il y des schemas, photos et videos.
- FrozenBrain a écrit:
- Votre commentaire sur les cadrans qui prennent vie touche dans le mille: nous avons appelé notre technologie « Cadrans animés ». Le cadran qui change et prend vie au cours de la journée est totalement possible actuellement (on se « branche » sur la roue de heures). On peut aussi se brancher sur la petite seconde (le couple devient super petit mais c’est suffisant pour propulser certaines de nos mécaniques) pour obtenir une animation très dynamique, 1 cycle par minute. Les idées sont infinies mais il faut trouver la bonne pour commencer!
Soit vous la jouez poétique ou artistique, et a mon avis ce ne peux marcher qu’avec une association artistique
Imaginons – en se projetant dans le temps – que vous puissiez vous associer avec Tinguely (pour rester en suisse…)
un cadran animé signé par le pape de l’art cinétique, ça « aurait de la gueule »…Soit vous la jouez « technique » : Par ex. montre automatique avec date ultra plate et moins cher que chez Piaget ou Bulgari
ou montre automatique avec complication « utile », cf. mon post précédent.A mon avis, vu que la technologie reste emergente, je viserai l’option « artistique » avec un module simple et à un tarif le plus bas possible, histoire de commencer et a créer le buzz.
Et trouver la bonne association : l’artiste et éventuellement une marque de montre qui peut être intéressé… certes vous partagez les bénéfices, mais aussi les risques.Rappelez vous de l’adage africain : si tu veux aller vite marche seul si tu veux aller loin marchons ensemble
- FrozenBrain a écrit:
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J’ai le choix de prendre un Sellita/ETA et faire une montre raisonnable (sous les 8’000 euros disons) ou bien je peux prendre un mouvement Vaucher micro-rotor et taper plus haut.
Je ne suis pas spécialiste mais c’est pas un peu mesquin? La différence de prix est-elle si importante? On parle de 200 euros de différence entre un Eta et quelque chose de plus noble.
Dans votre logique j’aurai l’impression d’acheter une voiture de luxe avec un moteur de Skoda. Pour moi sur le principe c’est rédhibitoire… enfin on ne sait toujours pas de quoi on parle en terme de proposition esthétique, de complications, de mise en valeur technologique. Difficile de se prononcer. Si je prend un exemple: les Ultramarines, je les trouve vraiment moches mais la proposition horlogère est sérieuse de part le mouvement et la fabrication (origines). Je ne vois pas comment elles peuvent être vendues à 2k avec un beau mouvement et pourquoi ce ne serait pas possible pour une montre à 8-10k. Ah si, la marge…
- francois77 a écrit:
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Je ne suis pas spécialiste mais c’est pas un peu mesquin? La différence de prix est-elle si importante? On parle de 200 euros de différence entre un Eta et quelque chose de plus noble.
Dans votre logique j’aurai l’impression d’acheter une voiture de luxe avec un moteur de Skoda. Pour moi sur le principe c’est rédhibitoire… enfin on ne sait toujours pas de quoi on parle en terme de proposition esthétique, de complications, de mise en valeur technologique. Difficile de se prononcer. Si je prend un exemple: les Ultramarines, je les trouve vraiment moches mais la proposition horlogère est sérieuse de part le mouvement et la fabrication (origines). Je ne vois pas comment elles peuvent être vendues à 2k avec un beau mouvement et pourquoi ce ne serait pas possible pour une montre à 8-10k. Ah si, la marge…
Un sellita sw300 vaut dans les 100 CHF par lot de 2000, environ. Un Vaucher micro-rotor, c’est plutôt dans les 1200 CHF par lot de 500, si je ne me trompe pas. Ce n’est pas du tout la même gamme, en fait.
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