- Ce sujet contient 40 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Bonjour,
Je m’explique. Il n’y a dans le monde que trois laboratoires (en fait quatre, j’y viens) pouvant délivrer la certification chronométrique à un mouvement ou à une montre. D’un côté le COSC en Suisse qui ne certifie que des mouvements non emboîtés, de l’autre l’observatoire de Besançon en France et celui de Glasshütte en Allemagne qui certifient les mouvements une fois emboîtés dans la montre.
Avec le COSC vous recevez juste une certificat pour votre mouvement, sans aucune donnée quantifiée de la performance de son réglage, alors qu’avec Besançon vous obtenez un document complet pour votre montre, et le mouvement est poinçonné de la tête de vipère. Pour Glasshütte, je ne sais pas.
Le résultat est qu’un mouvement COSC est ensuite transporté, manipulé, emboité et au final la montre peut arriver à son propriétaire « déréglée ». Ce qu’on lit régulièrement sur ce forum. Il y a donc un réel avantage qualitatif et de personnalisation avec les méthodes allemandes et françaises. D’ailleurs le laboratoire Timelab en Suisse propose maintenant une certification chronométrique équivalente, ce qui prouve qu’il y a un réel intérêt par rapport au COSC.
Du côté des marques, Tissot se veut le champion de la chronométrie accessible à tous en s’engageant fortement dans le concours chronométrique de Besançon mais sans sortir derrière de produit passant par l’observatoire. Chez les Allemands, Wempe ne propose que des chronomètres, normal étant les propriétaires de l’observatoire, mais au prix fort. Heureusement Stowa s’engage sur un projet de chronomètre avec l’observatoire de Glasshütte pour un prix qui j’imagine, va être beaucoup plus accessible.
Et quid du côté francais? Et bien malheureusement pas grand chose, où du moins pas grand chose d’accessible. Il y a bien Dodane et Pascal Coyon qui passent par Besançon mais c’est hors de la bourse du commun des mortels. Nous avons aujourd’hui des entreprises qui se réclament les champions français de la montre accessible et clament monter des mouvements de qualité. Je pense évidemment à Lip, Ambre ou Pierre Lannier (ne rigolez pas, je sais). Pourquoi aucune de ces marques ne fait l’effort pour sortir un véritable produit de qualité, avec la certification de Besançon et en restant à un prix accessible?
Bon peut être que je rêve éveillé…
Je crois que tout le monde rêve de revoir de vraies Lip… Mais malheureusement, je pense que ça n’est pas pour demain.
Sur les aspects chronométriques, je te rejoins.
Le COSC est une institution dont les méthodes (contrôle avant emboitage) et les exigences (-4/+6 secondes par jour -> n’importe quel mouvement peut le faire avec un réglage soigné) sont vieillissantes.
La Vipère de Besançon offre une certification plus exigeante et plus complète (tests réalisés sur mouvements emboités, exigences supérieures).
L’enjeu étant de comprendre que le coût d’une telle certification d’observatoire rend probablement sa mise en oeuvre économiquement délicate pour des marques vendant des montres à 150 Euros (c’est le cas des ersatz de Lip aujourd’hui…).
Pas simple…
A court terme, que Péquignet fasse la démarche pour le Calibre Royal serait déjà une super nouvelle. J’aimerais beaucoup voir la Vipère sur ce mouvement.
Un petit mot également pour Pascal Coyon que mérite d’être chaleureusement encouragé pour l’ensemble de son travail. Une superbe création.
- Bacalhaueiro a écrit:
- Pour Glasshütte, je ne sais pas.
En Allemagne, ce sont les offices régionaux des poids et mesures de Thuringe (LMET) et de Saxe (SLME) qui délivrent les certifications chronomètre pour les montres-bracelet…
Peut-être tout simplement parce que le marché n’est pas intéressant. A part quelques passionnés Français, qui s’intéresse à une montre chronométrique française?
Donc, un marché de niche. Donc un produit cher et relativement exclusif.Moi aussi, je souhaite que Péquignet puisse faire la démarche afin d’obtenir la Vipère de Besançon pour le Calibre Royal.
Ce calibre FRANCAIS mérite cette distinction et puis cela contribuerait au renouveau de l’horlogerie Française.
En tout cas merci Bacalhaueiro de ton post très intéressant concernant ces certifications.
Souhaitons longue vie à l’observatoire de Besançon et que toutes les marques prestigieuses fassent appel à ses services.
OlivierC’est vrai que pour Pequignet, ce serait bien, étant Franc-comtois aussi. Mais on reste malheureusement dans du haut de gamme (très séduisant je dois l’avouer).
Mais quand Lip va chercher un mouvement suisse pour sortir une CDG en série limitée à 800 euros (série non épuisée d’ailleurs
), je me dis qu’ils feraient mieux peut être de sortir un chronomètre sympa pour 800-1000 euros. Pareil pour Ambre qui clame la qualité de son mouvement en lui donnant 5 ans de garantie: faites donc un chronomètre. Et pourquoi pas une micro marque française qui au lieu de nous servir un quartz indigeste avec un pseudo marketing Paris-Californie, nous proposerait un chronomètre à prix abordable. Et je ne réclame même pas que la montre soit 100% cocorico!- Bacalhaueiro a écrit:
- Et pourquoi pas une micro marque française qui au lieu de nous servir un quartz indigeste avec un pseudo marketing Paris-Californie, nous proposerait un chronomètre à prix abordable. Et je ne réclame même pas que la montre soit 100% cocorico!
Va falloir être courageux pour se lancer dans un truc pareil en France et en ce moment, pour ne pas dire suicidaire….. comme dit plus haut, mis à part les rôdeurs de forums horlogers, et encore pas tous, qui s’intéresserait à une montre Française, mécanique et chronomètre ? sachant que 90% de la population ne doit pas mettre plus de 50€ (… et je suis large) dans une montre, pourcentage issu de mon cru
mais qui ne doit pas être bien loin de la réalité.__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Pequignet est souvent en contact avec l’Observatoire de Besançon , il n’est pas exclu qu’il franchisse le pas bientot .
Par contre , à moins de 1000 euros , il faut oublier ! La mise en place du poinçon sur les platines pose des surcouts techniques importants . Plus les frais de dossiers , pour présenter des montres , et le cout des controles , la facture monte très vite …
Si tu veux des renseignements complémentaires , la SFMC a une page sur Facebok …
Oui, ce n’est clairement pas faisable pour une basse gamme de prix.
- adrien86 a écrit:
- Je crois que tout le monde rêve de revoir de vraies Lip… Mais malheureusement, je pense que ça n’est pas pour demain.
A court terme, que Péquignet fasse la démarche pour le Calibre Royal serait déjà une super nouvelle. J’aimerais beaucoup voir la Vipère sur ce mouvement.
Un petit mot également pour Pascal Coyon que mérite d’être chaleureusement encouragé pour l’ensemble de son travail. Une superbe création.
Je problème de Lip est que l’image de marque est ruinée par des années de production à deux sous offerte avec des abonnements magazine. Ou comment ruiner une image de marque… essayer de vendre de montre à 1K€ après ça, bonne chance. Un peu comme si Dacia essayait de vendre une Audi.
Oui, la vipère aurait toute sa place sur un Calibre Royal.
- ft1000mp a écrit:
- Va falloir être courageux pour se lancer dans un truc pareil en France et en ce moment, pour ne pas dire suicidaire….. comme dit plus haut, mis à part les rôdeurs de forums horlogers, et encore pas tous, qui s’intéresserait à une montre Française, mécanique et chronomètre ?
Vu ce qu’est le marché, je crois qu’il y a tout à fait la place pour quelques petites marques françaises, ou moins petites, pour peu que la montre soit réussie: Pequignet le prouve.
- loupe à l’oeil a écrit:
- Pequignet est souvent en contact avec l’Observatoire de Besançon , il n’est pas exclu qu’il franchisse le pas bientot .
Par contre , à moins de 1000 euros , il faut oublier ! La mise en place du poinçon sur les platines pose des surcouts techniques importants . Plus les frais de dossiers , pour présenter des montres , et le cout des controles , la facture monte très vite …
Si tu veux des renseignements complémentaires , la SFMC a une page sur Facebok …
Juste pour casser le mythe: dans l’industrie d’aujourd’hui, on utilise des méthodes statistiques pour ce genre de choses.
C’est a dire que pour un « lot » de montres a certifier, on va d’abord poser 2 chiffres:
-> La marge d’erreur de niveau 1: cad le risque d’avoir, dans notre lot une montre qui dépasse le « -X/+Y » de référence: Mettons qu’on accepte une marge de 5%, voire 1% (ou moins)
-> La marge d’erreur de niveau 2: cad le risque d’avoir un lot qui soit « hors marge de niveau 1 »: là encore on pose une marge en %.A partir de là, et d’un savant calcul mathématique (que je vous épargne aussi bien qu’a moi-même! ^^) On obtiens le « nombre de montres a tester » du lot.
Si « l’échantillon » est OK, toutes les montres sont poinçonnées. Ce qui permet un gain de temps absolument collossal avec des marges d’erreur « maitrisées ».On pratique de même pour tout les tests de qualité, même sur les armes a feu et banc d’épreuves avec marquages d’épreuve associés (banc d’épreuve CIP de St-Etienne pour ce qui concerne la France, pour ceux qui connaissent.)
On vit dans une époque moderne et industrielle, n’est ce pas.
Je sujet que tu ouvres Bacalhaueiro est très intéressant, j’y ai appris des choses. Il est vrai que les marques françaises y gagneraient en terme d’image avec une certification chronométrique.
Sinon, chose qui n’a rien à voir, ton avatar ce n’est pas le Gruffalo ?!- Leopal a écrit:
- Vu ce qu’est le marché, je crois qu’il y a tout à fait la place pour quelques petites marques françaises, ou moins petites, pour peu que la montre soit réussie: Pequignet le prouve.
Oui mais l’auteur de ce sujet demandait une montre chronomètre à moins de 1000€ et là…. je ne suis pas sur de la faisabilité (compte tenu de la réelle demande) de cette l’entreprise en France. Ce serait génial, là dessus nous sommes tous d’accord mais entre le rêve et la réalité….
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.C’est possible, mais le surcout serait assez important… pour reprendre l’exemple de la Lip CdG, elle prendrait sans doute 150/200€.
- Leopal a écrit:
- C’est possible, mais le surcout serait assez important… pour reprendre l’exemple de la Lip CdG, elle prendrait sans doute 150/200€.
Elle a quoi comme calibre la CDG, ce n’est pas un Miyota ?
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