- Ce sujet contient 94 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 10 mois.
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être en « régression » ne veut pas dire être au bord de la faillite !! Ce sujet a été maintes fois abordé , finalement il n’y a pas de baisse de prix , pas d’amélioration de la qualité , pas réellement de nouveauté qui permettent un nouvel élan des acheteurs . Les marques peuvent laisser venir et voir encore un peu . La question est de savoir jusqu’ à quand ? Je pense qu’une longue période va s’écouler avant que des manufactures ne ferment , si elles ferment !!
Je viens de lire le sujet.
Faudrait savoir depuis combien de temps ça regresse. Combien de temps ça va continuer?
Qui regresse et de combien?
Et surtout ne pas oublier que ça fait quelques années que certains se gavent littéralement.
Alors du moins 5% moins 10% sur des années à plus 20 ou plus 30
- Lamontretictac a écrit:
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Euh, sans donner de secrets, tu les fait bouger de combien tes tarifs, en moyenne (tu peux même donner une fourchette de variation
) ?Et si tu demandais moins poliment (genre un coup de barre à mine dans les tibias
) tu penses que tu irais jusqu’où (hormis en prison 
) ?
Ce que j’arrive à grater me regarde mais si on ne prend pas les gens pour des trolls, qu’on ne passe pas son temps à essayer pour après commander sur le gris, si on noue des relations sympas avec son AD, on arrive à avoir des propositions intéressantes…
Et puis rester logique aussi: un AD n’est pas l’armée du salut, il a des charges, du personnel. Alors faut pas lui demander -70% et le traiter de con quand il refuse…
- Lamontretictac a écrit:
- Je suis allé visiter le stand Glashutte Original au Printemps : la vendeuse m’a dit qu’il avait déjà fait 2 augmentations de prix cette année !!!
Donc à priori, rien à voir avec la force du franc suisse après la fin du taux plancher euro/CHF (la plupart des marques suisse n’ayant pas eu d’augmentation cette année). Merci pour l’info
- jwhy a écrit:
- être en « régression » ne veut pas dire être au bord de la faillite !! Ce sujet a été maintes fois abordé , finalement il n’y a pas de baisse de prix , pas d’amélioration de la qualité , pas réellement de nouveauté qui permettent un nouvel élan des acheteurs . Les marques peuvent laisser venir et voir encore un peu . La question est de savoir jusqu’ à quand ? Je pense qu’une longue période va s’écouler avant que des manufactures ne ferment , si elles ferment !!
On joue un peu à se faire peur sur ce forum. Que Maurice Lacroix ferme, ça aurai déjà dû être le cas depuis des années, donc aucune surprise de les voir licencier. Sinon, ben ça reste des histoires à alimenter les discussions de forum… faudrait faire le calcul du nombre de sujets catastrophes en relation avec ces régressions, on devrait facilement dépasser les 100 sujets (en restant très modestes) dans les 5 dernières années, heureusement qu’une manuf ne ferme pas à chaque fois qu’on ouvre un tel sujet
Et puis je pense qu’il faut relativiser le phénomène « montres ». L’autre jour, sur Capital, ils disaient que chaque année étaient produites 1 milliards 200 millions de montres dans le monde. J’avais lu ailleurs que 95% des montres ne sont pas suisse, mais 95% du CA de l’horlogerie est Suisse (+allemande je pense). Le marché des montres mécaniques ne s’adresse donc qu’à un tout petit pourcentage de gens qui achètent des montres… De mon avis, je me dis qu’un type qui aime la mécanique et qui voit son budget baisser, passera plus facilement d’IWC à Longines ou de Longines à Tissot plutôt que d’IWC à casio… Pareil pour celui qui voit son pouvoir d’achat grimper, il passera de Longines à Rolex, etc. une sorte de vases communicants. Ce n’est qu’une théorie, mais je pense qu’elle peut être valable dans pas mal de cas (dans le mien en tout cas
)- broncos a écrit:
- On se demande même si ils vont passer la fin d’année. Un ami d’un ami qui connait un concierge du voisin de chez Rolex ma disait encore hier que les employés faisaient la queue devant les banques pour vider les comptes et achetaient en grande quantité de l’huile et du sucre…
C’est sûr, j’ai exactement dit ça. A la virgule près. D’ailleurs entre voir ses ventes baisser et mettre la clef sous la porte, il n’y a pas la moindre différence.
Selon le site de la fédération horlogère suisse, on observe effectivement une baisse statistique : http://www.fhs.ch/fre/statistics.html
Toutefois, en regardant dans les tableaux au dessous, on voit que pour les montres de plus de 3k, il y a eu :
– 488’000 pièces exportées en l’an 2000 pour un total de 3,1 milliards de chiffre d’affaire.
– 1’643’000 pièces exportées en 2014 pour un total de 13,8 milliards de chiffre d’affaire.Cela ne concerne que les exportations et uniquement les montres de plus de 3k, le tableau complet avec les mois est ici : http://www.fhs.ch/scripts/getstat.php?file=histo_gp_151010_f.pdf (c’est sur les mois qu’on observe mieux le tassement 2015). D’autres tableaux dans les liens sur le site principal
- broncos a écrit:
- Tu n’as pas les chiffres Rolex, David? Apparemment, c’est ceux là qui créent le fantasme…
Bien sûr que je les ai, mais je n’ai pas le droit de les divulguer en public, je te les envoie via MP
Tu veux les chiffres par modèles ou juste le global de la production ?Le sujet n’est plus de savoir si l’on y croit ou non. Les faits et les chiffres sont là. Les sous-traitants ont déjà trinqué et les marques suppriment les CDD, licencient et réduisent les dépenses de communication. On est au stade où des Directions marketing/communication entières de 10 ou 12 personnes il y a 1 an sont à 2 ou 3.
Régression ne signifie pas faillite. Une baisse de chiffre d’affaires est toujours supportable si l’on réduit corrélativement ses charges. Cela commence à devenir dangereux quand la baisse des ventes est si forte qu’elle oblige à envisager la revente de l’entreprise. Une maison cette année est à moins 30% … Cela en soit est supportable sauf que l’an dernier, elle était à moins 22%. De fil en aiguille, les débouchés se ferment. Si un groupe industriel ou financier « éponge » tout va bien, si ce sont les banquiers en direct, c’est plus compliqué.
Quand le CEO de la marque est convoqué au siège du groupe propriétaire et qu’on lui rappelle que son contrat impose un niveau de résultats à peine de rupture dudit contrat, ce n’est pas grave en soi mais cette régression des ventes n’est plus sans conséquence.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Le problème est que toutes les marques et groupes n’ont plus qu’une logique financière et non une logique industrielle. Dans une logique industrielle, on voit les ventes baisser et on se demande ce qui ne va pas sur les produits. Dans la logique financière, la baisse des ventes amène à abaisser les charges mais pas à s’interroger sur les produits. Certaines nouveautés produites ces dernières semaines ont déjà été présentées il y a 6 mois ou 2 ans !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Le problème ce ne sont pas forcément les produits mais comment ils sont positionnés. Après clairement il n’y a pas tellement d’innovation et on fait du neuf avec du vieux.
En cela et en ce qui concerne la logique financière je dirais que malheureusement l’horlogerie est bien ancrée dans son temps…
C’est semble-t-il la logique de fonctionnement de toutes les industries aujourdui quel que soit le domaine. Je trouve que c’est un marqueur assez fiable de la déliquessence de nos sociétés.Phase classique de consolidation dans un marche baissier. Les gros maigrissent et les maigres perissent ou se font manger… Les depenses de com vont chuter pendant cette periode de restructuration, tous les medias qui recevaient des subsides ont devoir faire le dos rond en attendant des jours meilleurs: les equipes de marketing ont ete aux manettes pendant 10 ans, ils vont ceder la place aux cost-killers…
Peut être y a t’il un décrochage entre le prix des montres et ce que le client est prêt à dépenser. en effet, avec plusieurs augmentations annuelles assez conséquentes , les prix sont devenus fous !
D’autant qu’il n’y a plus d’inflation pour compenser cette hausse.
Je n’arrive pas à comprendre cette logique suicidaire, cette vision court terme. Ce n’est pas possible de bouger tous les prix tous les ans de 5 à 10 % . A un moment donné, cela ne fonctionne plus , c’est logique. A ce rythme combien vaudrait une montre en 2030 ??.
Le gros problème comme ailleurs, c’est que les décideurs (PDG, Directeur) ne sont pas les propriétaires, ils obéissent à l’actionnaire.
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