- Ce sujet contient 28 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- trinita a écrit:
- ….Mais je suis d’acord sur le fait que l’une des raisons d’utiliser un grade L en acier inoxydable est que cela va réduire la tendance de la matière à craquer après le soudage. Si vous utilisez un acier inoxydable à haute teneur en carbone des soudures peuvent se fissurer spontanément lors du refroidissement de la soudure.
en sachant que si on le soude, le Cr va cristalliser en carbure de Cr et n’aura plus l’effet escompté de protection !
il faudra donc le passiver: si on ne veut pas qu’un inox s’oxyde dans le temps, il est impératif de le polir miroir, puis de passer un agent passivantNe jamais nettoyer l’inox avec des détergents agressifs, surtout ceux qui contiennent de l’acide chlorhydrique, ammoniacal ou du chlore et ses composants…. encore moins avec de la paille de fer !! il y a dans ce cas contamination !
Matériels et produits à éviter pour l’entretien
– les produits pour nettoyage pour l’argenterie, style pâte, etc..(contient généralement de l’ammoniac)
– les brosses avec poils acier ou tampons aciers (organisation d’un dépot de surface infime, mais qui rouillera assurément)
– les poudres à récurer peuvent rayer certaines surfaces d’inox (notamment si poli miroir)
– tout matériel à base d’eau de javel ou autre dérivé chloré
– enfin, l’acide chlorhydrique est à proscrire pour l’ inoxsi vous avez un petit choc, essayer avec du nettoyant de lavabo inox, ou de l’acide oxcallique ou nitrique…Si cela ne va pas mieux, fait un poncage classique puis acide nitrique.
pour en revenir à la différence entre le 316L et le 904L
L’INOX 316L est un acier austénitique, dit « Amagnétique » avec une résistance élevée à la corrosion, surtout pour l’eau salée et les acides.
Dernier point: grâce à un traitement thermique bien spécifique, on peut monter un 316L à 900 vickers en dureté superficielle !L’INOX 904L est un acier inox dit « super » austénitique, destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques. Il présente une meilleure résistance à la corrosion que l’inox 316L, que ce soit par piqûre ou intersticielle, son fort taux de nickel en étant la principale raison.
il faut bien un bémol : Les propriétés mécaniques de cette nuance sont un peu moins bonnes que le 316L donc un peu plus fragile aux rayures ou au chocs. De plus, si vous ne dormez pas dessus, aucun risque d’avoir une allergie pour ceux qui seraient sensibles au nickel…- breizh-29 a écrit:
- De plus, si vous ne dormez pas dessus, aucun risque d’avoir une allergie pour ceux qui seraient sensibles au nickel…
d’accord sur tout sauf ca
pour une personne allergique au nickel, le port d’une rolex en 904 suffit pour déclencher l’irritation de la peau.
raison aussi pour laquelle tous les implants médicaux sont en 316L.
un exemple récent sur fam
https://famontres.com/forums/topic/bracelet-rolex-et-nickel/https://famontres.com/forums/topic/allergie-a-l-acier-904l-mythe-ou-realite/?highlight=allergie
- trinita a écrit:
- ….raison aussi pour laquelle tous les implants médicaux sont en 316L…
à mon tour de ne pas être d’accord !
certains sont en 316L mais beaucoup sont en titane ou en coblat chrome….. je le sais puisque j’ai eu l’occasion d’en usiner par le passé..
exact, j’ai une très belle vis dans la mâchoire et elle est en titane…
- breizh-29 a écrit:
- L’INOX 316L est un acier austénitique, dit « Amagnétique » avec une résistance élevée à la corrosion, surtout pour l’eau salée et les acides.
Dernier point: grâce à un traitement thermique bien spécifique, on peut monter un 316L à 900 vickers en dureté superficielle !L’INOX 904L est un acier inox dit « super » austénitique, destiné à être employé sous des conditions de corrosions sévères principalement appliquées dans les secteurs offshore, raffineries de pétrole, industries chimiques et pétrochimiques. Il présente une meilleure résistance à la corrosion que l’inox 316L, que ce soit par piqûre ou intersticielle, son fort taux de nickel en étant la principale raison.
il faut bien un bémol : Les propriétés mécaniques de cette nuance sont un peu moins bonnes que le 316L donc un peu plus fragile aux rayures ou au chocs. De plus, si vous ne dormez pas dessus, aucun risque d’avoir une allergie pour ceux qui seraient sensibles au nickel…
merci de ces précisions et, quoi qu’on en pense, le choix de Rolex peut se comprendre pour le choix du 904L…
- breizh-29 a écrit:
- certains sont en 316L mais beaucoup sont en titane ou en coblat chrome….. je le sais puisque j’ai eu l’occasion d’en usiner par le passé..
oui tout a fait, en l’écrivant je ne pensais qu’aux alliages inox…
- broncos a écrit:
- merci de ces précisions et, quoi qu’on en pense, le choix de Rolex peut se comprendre pour le choix du 904L…
oui, c’est un tres bon choix marketing,
pour un boitier de montre, je suis loin d’etre convaincu de sa supériorité vs le 316L
a part peut etre sur la facilité d’usinage et de polissage…- trinita a écrit:
- …oui, c’est un tres bon choix marketing,
pour un boitier de montre, je suis loin d’etre convaincu de sa supériorité vs le 316L
a part peut etre sur la facilité d’usinage et de polissage…
Tu as tout dit…c’est comme en aéronautique….. dès que l’on parle nouveau matériau ou matériau dit « exotique » ……. il y a une envolée exponentielle tarifaire…
bizarre, bizarre..
Pour compléter ce qui a déjà été dit sur les différences de propriétés de ces deux alliages, il faut savoir que les propriétés de résistance à la corrosion d’un acier inoxydable lui sont conférées (paradoxalement) par la formation d’une très mince couche d’oxyde (invisible à l’œil) à base d’oxyde de chrome Cr2O3.
Si la teneur en carbone de l’acier est supérieure à 0,02% (cas de tous ceux dont le numéro n’est pas suivi de « L »), il y a en effet risque de précipitation de carbures de chrome Cr23C6 aux joints de grains du matériau lors d’une opération de soudage. On dit alors que l’acier inoxydable est « sensibilisé ». Le chrome se trouve piégé et ne peut plus former l’oxyde protecteur Cr2O3. Il s’ensuit un défaut de protection au niveau des joints de grains pouvant créer un risque de corrosion intergranulaire. Pour un acier de type « L » (316L, 304L,…) la teneur en carbone est trop faible pour que cette précipitation de carbures intergranulaires aie lieu dans la gamme usuelle de durée et de température correspondant à la réalisation d’une soudure.
Dans le cas d’un boitier de montre toutefois, le risque de corrosion intergranulaire me paraît faible pour ne pas dire nul (on ne trempe pas sa montre dans des milieux très oxydants). 316 ou 316L c’est donc relativement la même chose, et le « L » n’a ici qu’un effet « marketing ». A part leur différence sur la teneur en carbone les deux matériaux sont identiques. Ce sont de très bons aciers inox, à bonne teneur en chrome (17%) et forte en nickel (13%) qui d’une part renforce la couche d’oxyde protecteur en y participant et d’autre part fait que ces aciers ne sont pas magnétiques (aciers inoxydables austénitiques), et surtout ils contiennent du molybdène (contrairement au 304 et au 304L), ce qui les protège contre l’apparition d’une corrosion par piqûres, phénomène de corrosion le plus fréquent pour les aciers inoxydables exposés à l’air ambiant.
Pour faire encore plus simple, le risque de corrosion me semble nul avec quasiment n’importe quel acier inoxydable, si l’on prend soin de sa montre. Je ne parle pas bien sûr ici des montres de plongée.
Les choix de nuances chères (comme le 904L par exemple) n’apportent rien en terme de durabilité pour une montre, car elles ont été développées essentiellement pour résister à la corrosion dans des milieux particulièrement agressifs (acides concentrés et/ou oxydants par exemple) qui ne sont pas l’environnement dans lequel on utilise une montre. Ce n’est pas la peine par exemple d’avoir un boîtier résistant à l’acide fluorhydrique, alors que cet acide détruira le verre. Et quel imbécile irait tremper sa montre dans de l’acide fluorhydrique ? Quand au titane, son seul avantage dans le cas d’une montre est sa légèreté, presque 2 fois moins lourd que l’inox à quantités égales.
Bref, cette escalade des matériaux (et des prix) me fait un peu penser à un dessin de Reiser, où l’on voyait un vieux bonhomme dans une barque au milieu d’un lac très profond, remontant au bout de sa canne à pêche sa montre garantie étanche jusqu’à 100m, modèle « nageurs de combat », et rouspétant qu’il s’était fait avoir en constatant qu’elle était fichue.Ma petite contribution a ces posts très techniques et remarquablement étayés.
Les aciers inox utilisés dans le milieu médical et plus particulièrement en dialyse sont toujours en inox 316L.
Certaines tuyauteries sont même brillantées et passivées.
Pourquoi 316L plutôt que 316 ? J’avoue ne pas savoir (teneur en nickel ?). MaxGJ as-tu une explication ?
Par contre dans la station de traitement d’eau Adoucissement, osmose, déminé toutes les tuyauteries inox ont rouillé en surface après moins d’une année de fonctionnement.
Ceci était très certainement du aux vapeurs d’acide chlorhydrique et de carbonate de soude utilisées pour régénérer les résines Anions Cations de la déminé.
A l’époque (1973) cela m’avais étonné de voir cet inox oxydé à ce point.
Heureusement, les technicien qui travaillent dans ces locaux ne portent que des montres en or ou platine !
Par contre @Trinita, les tiges et boulons qui ont été implantés pour soutenir ma colonne vertébrale ne sont pas en inox mais bien en titane.
Olivier- dzef a écrit:
- ….
Par contre dans la station de traitement d’eau Adoucissement, osmose, déminé toutes les tuyauteries inox ont rouillé en surface après moins d’une année de fonctionnement.
Ceci était très certainement du aux vapeurs d’acide chlorhydrique et de carbonate de soude utilisées pour régénérer les résines Anions Cations de la déminé.
Olivier
es tu vraiment sûr que ce soit du 316L ?
il faut parfois savoir que lorsque l’on est durement mis en concurrence…. on modifie le choix de la matière lors de la commande.
Déontologiquement ça ne se fait pas …. mais ça existe… et plus que l’on ne croit.
qui va contrôler la matière ? faire une analyse au spectromètre à rayon X n’est pas à la portée du 1er venu et surtout il faut le trouver. Perso, je ne connais qu’une seule adresse… et c’etait un client. Il m’a gracieusement fait cette analyse car nous avions eu un gros bug dans notre parc matière.- MaxGJ a écrit:
- …..Les choix de nuances chères (comme le 904L par exemple) n’apportent rien en terme de durabilité pour une montre, car elles ont été développées essentiellement pour résister à la corrosion dans des milieux particulièrement agressifs (acides concentrés et/ou oxydants par exemple) qui ne sont pas l’environnement dans lequel on utilise une montre. ….
je suis d’accord avec toi….. mais c’est un choix marketing… qui dit nouveauté, …. dit evolution tarifaire.
c’est bien resumé ici :- Milannimes a écrit:
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Tu as tout dit…
- breizh-29 a écrit:
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es tu vraiment sûr que ce soit du 316L ?
il faut parfois savoir que lorsque l’on est durement mis en concurrence…. on modifie le choix de la matière lors de la commande.
J’en suis absolument certain.
j’ai participé à la conception des premières machines de dialyse chez Dosapro Milton Roy en 1972 et toutes les tuyauteries étaient en 316L brillantées et passivées.
Depuis elles sont en Scurasil ou tout simplement en pvc qualité médicale.
Les stations de traitement d’eau (adoucissement, osmose inverse, déminé) ont toutes encore aujourd’hui leurs canalisations en 316 L (voir Permo ou Culligan).
Je ne pense pas qu’une société « normale » travaillant pour le médical puisse prendre le risque comme tu l’écris de modifier le choix de la matière.
Le risque serait trop grand. Maintenant des société de bas étage peut être et cela devrait être dénoncé.
OlivierJe travaille dans le domaine aéronautique…. et je t’assure que ça s’est fait au moins par le passé sans que le client final ne le sache.
parfois seulement sur des outillages, parfois sur des pièces de vol.
même si il y a traçabilité de la matière, traçabilité des sous-traitants, et procédures ISO mises en place, rien n’empêche une société ou un salarié de ne pas prendre la bonne matière. Cela peut se produire pour plusieurs raisons :
1- en raison des prix parfois ultra tirés,
2- l’urgence, fait parfois faire des erreurs de choix de matière en stock…volontaires ou involontaires…
3- le salarié tue une pièce, ne veut pas l’avouer et reprend une matière disponible qu’il estime équivalente ou égale.d’ailleurs l’accident du concorde avec la fameuse pièce TITANE en est un bel exemple….John Taylor, l’ouvrier de la Continental Airlines, a confectionné et posé la lamelle du DC-10, « sans respecter les prescriptions en vigueur ». Il lui est notamment reproché d’avoir confectionné la pièce en titane, matériau non autorisé pour ce type de pièces, et de l’avoir mal fixée. lire ceci :
http://www.lesechos.fr/03/07/2008/lesechos.fr/300277968_accident-du-concorde–5-personnes-et-continental-airlines-sont-renvoyees-en-correctionnelle.htmDonc, pour de simples canalisations.. on peut présumer que cela a du se faire…
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