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- Ce sujet contient 26 réponses, 8 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
Invité, le il y a 16 années et 6 mois.
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AuteurMessages
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10 avril 2010 à 11h21 #420001003941
yamxt
Membre- Gobelin a écrit:
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- pierre37 a écrit:
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- valentin33 a écrit:
- Par contre je ne savais pas que TOUS les 321 avait été produits avant 1960 ????
Ha ! tu vois ça avec Did, moi je ne fais que répéter => pas frapper
Z’étiez faits comme des lapins dans les phares d’un autocar ou quoi ?
‘taing … se fader plus de 40.000 mouvements à la pogne juste au cas où on vendrait des chronos pendant encore 7 ans…
elles étaient de bonne composition les marmottes en ce temps…
Å

oula !!!! pas de bonne humeur le gobelin à 1h44 du mat
Juste pour info , les premiers 321 datent 1942…..sous une autre appellation mais sur la meme base…
je cite, Saga Omega
"La production est la plus importante de l’horlogerie Suisse avec 100 000 pièces par an …. "
alors 40 000 mouvements c’est pas grands chose dans ces année la….
a+
10 avril 2010 à 11h46 #420001003932yamxt
Membremerci
si quelqu’un a d’autres infos , je suis preneur
merci a+
10 avril 2010 à 11h59 #420001003933J-Luc
Membre.
Ci-dessous une tabelle qui vient d’un site italien (je me souviens plus de la source exacte).Est-ce vraiment la vérité ?
Je pense qu’une grande partie des info sont correctes.REFERENZA Numeri Movimento
2915-1 15.006.xxx – 15.996.xxx
2915-2 15.997.xxx – 16.648.xxx
2915-3 16.649.xxx2998-1 17.301.xxx
2998-2 17.301.xxx – 17.761.xxx
2998-3 17.761.xxx – 17.762.xxx
2998-4 17.764.xxx – 17.765.xxx
2998-5 18.645.xxx – 18.945.xxx
2998-6 18.646.xxx – 18.946.xxx
2998-61 18.946.xxx – 19.584.xxx
2998-62 19.581.xxx – 19.833.xxx105002-62 19.583.xxx – 19.834.xxx/20.525.xxx
105003-63 20.521.xxx – 20.526.xxx
105012-63 20.520.xxx – 20.521.xxx105003-64 20.527.xxx – 22.827.xxx
105012-64 22.081.xxx – 22.824.xxx105003-65 22.827.xxx – 25.446.xxx
105012-65 24.001.xxx – 24.533.xxx145003 ?
105012-66 24.534.xxx – 25.447.xxx
145012-67 25.004.xxx – 26.551.xxx
145012-68 26.553.xxx – 26.554.xxx145022-68 26.555.xxx – 27.325.xxx
145022-69 29.113.xxx – 31.619.xxx
145022-69
the first watch worn on the moon 31.316.xxx – 32.845.xxx
145022-71 32.851.xxx – ……………….
10 avril 2010 à 12h37 #420001003934pierre37
MembreÇa semble pas trop mal mais comme toutes les tables qui existent déjà il y a des exceptions : justement la 2915 de valentin qui a un sn en 18M vérifié par Omega => ça colle pas.
PS : a noter que par exemple "65" de 105.003-65 correspond à l’année de fabrication du fond ! qui peut différer de quelques années avec la montre.
Pas simple ces pré-moon !
11 avril 2010 à 1h39 #420001003949pierre37
MembreTu fais bien de relever, en effet il s’agissait de 1940 je cite "including the 27 CH 12 caliber".
Perso au niveau des dates j’avais :
1940 : calibre 27 CH 12
1942 : calibre 27 CH 12 T1 (= Transformation n°1)
1946 : calibre 27 CH 12 T2 (= transformation n°2 qui n’est autre que le fameux 321).Mais tes documents ont l’air sérieux.
Rectifions : 321 de 1942 (en incluant le 27CH12) jusqu’en 1960.
11 avril 2010 à 2h41 #420001003942did
MembreLes tables ne sont que des approximations.
Il est vrai également que les extraits d’archives n’ont pas grandes valeurs, si ce n’est pour certains vendeurs qui en profitent pour fourguer un peu n’importe quoi sous prétexte de la présence de ce certificat.
Par contre si oméga précise que ce sn correspond à une 2915 et en l’absence de tout autre élèment contradictoire, je ne parle pas des tables, force est de considérer que cela est possible et je rejoins Pierre ds ces propos.
La remarque de Valentin est pertinente, à l’époque on fabriquait des stocks et le FIFO n’était pas encore d’actualité…
Pour ce qui du 321 et si on en croit R. Diethelm, la fin de la fabrication date de 1960. C’est à partir de ce stock que les 321 ont été installées dans les speeds jusqu’à la fin 68…
Il faut tjrs rester prudent sur ces speeds pré moon tant les modifications ont été nombreuses, moi j’ai presque tendance à dire que se sont tous des modèles de transitions..et c’est aussi ce qui fait leur charme..
Je pense donc également que Mr Gobelin devrait rester prudent et moins narquois ds ces propos…
did11 avril 2010 à 4h35 #420001003943yamxt
Membremerci did pour ces precisions, tu es toujours au top je vois
merci et a+
11 avril 2010 à 5h02 #420001003944pierre37
Membre- Gobelin a écrit:
- Z’étiez faits comme des lapins dans les phares d’un autocar ou quoi ?
‘taing … se fader plus de 40.000 mouvements à la pogne juste au cas où on vendrait des chronos pendant encore 7 ans…
elles étaient de bonne composition les marmottes en ce temps…
Å

Je me permet de citer une traduction du mail de Mr Diethelm (employé du département vintage chez Omega) dont did fait référence :
- Citation :
- Cher Mr XXXXX
Nous avons en effet produit tous les mouvements du calibre 321 à partir de 1940 jusqu’en 1960 (40800 unités en tout).
Quand la production a été arrêtée le numéro de série été déjà gravé sur chaque mouvement.Donc les mouvements ont été utilisés jusqu’en 1968 quand le calibre 861 a été petit à petit introduit.
En d’autres mots, nous avons livrés des « vieilles » montres équipées du calibre 321 en même temps que les « nouvelles » références qui avaient un calibre 861 : ceci explique pourquoi certains numéros de calibre ne suivent pas.
La seule raison du changement de calibre était le fait que la réparation de chaque calibre 321 était extrêmement longue d’où un arrêt de production en 1960 et ce calibre a été monté jusqu’à ce que le calibre 861 fût prêt pour la production.
Un tout nouveau concept de production a été crée et le calibre actuel 861 est beaucoup plus facile à réparer sans n’avoir rien perdu des hautes qualités de chronographe du 321.Les numéros de mouvement n’ont pu être délivrés en une séquence continue et il est parfois possible qu’il n’y ait pas eu la prise en considération de la date de production.
Fondamentalement nous n’avons pas une numérotation continue des calibres 321 ; un lot de numéros de série a été assigné à la ligne de production sans prendre en considération leurs dates de production.La date indiquée est la date d’envoi de la montre complète et non sa date de production.
J’espère que maintenant c’est clair pour vous.
Passez une bonne journée.XXXX Diethelm
OMEGA MUSEUM – Vintage InformationOMEGA SA
RUE STAMPFLI 96
2500 BIENNE 4
SWITZERLAND
T. +41 (0)XX XXX XX XX
F. +41 (0)XX XXX XX XX
Il semble en effet que les marmottes étaient de bonne composition à l’époque
11 avril 2010 à 5h03 #420001003945J-Luc
Membre.
Ma dernière dernière demande chez Omega date de février 2010.J’ai un chronographe Omega avec cal.321 (boîtier 18kt non signé).
On m’avait dit que cette montre venait d’Amérique et que c’était possible car à l’époque Omega vendait des mouvements non emboîtés et étaient emboîtés sur place.
Pour en avoir la confirmation, ma demande avec simplement le numéro du mouvement.
Ci-dessous la réponse du musée Omega.Suite à votre demande et conformément à nos archives, voici les détails que je peux vous fournir.
Mouvement. 15.147.7xx
Cal. 321
Production. 30.03.1957, livré sans boîte au Brésil pour être emboîté par la suite dans une boîte de production nationale Brésilienne–
Leur registe me semble donc sérieux !
.11 avril 2010 à 8h08 #420001003946yamxt
Membre- J-Luc a écrit:
- .
Ma dernière dernière demande chez Omega date de février 2010.J’ai un chronographe Omega avec cal.321 (boîtier 18kt non signé).
On m’avait dit que cette montre venait d’Amérique et que c’était possible car à l’époque Omega vendait des mouvements non emboîtés et étaient emboîtés sur place.
Pour en avoir la confirmation, ma demande avec simplement le numéro du mouvement.
Ci-dessous la réponse du musée Omega.Suite à votre demande et conformément à nos archives, voici les détails que je peux vous fournir.
Mouvement. 15.147.7xx
Cal. 321
Production. 30.03.1957, livré sans boîte au Brésil pour être emboîté par la suite dans une boîte de production nationale Brésilienne–
Leur registe me semble donc sérieux !
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merci, voila une info qu’elle est bonne
a+
11 avril 2010 à 10h54 #420001003947did
Membre11 avril 2010 à 12h47 #420001003948Invité
MembreC’est un échange très intéressant que tu nous dévoiles ici;
La production sur une ligne durant disons 15 ans de 40800 mouvements, leur stockage et emboitage en décalé sur des années après la fabrication, c’est assez malin.
Je dis 15 ans parceque le 321 serait daté de 1946 mais la source n’est que le conservateur du musée donc… pas forcément fiable ?Citation:
Son moteur, construit par Albert Piguet chez Lémania, c’est le calibre 321, qui a succédé en 1946 au premier calibre à compteurs 30 minutes et 12 heures, le remarquable 27 CHRO C12, lancé en 1942 et qui se restera le plus petit du monde jusqu’à la fin des années 80!C’est un calibre à roue à colonnes, d’une technologie tout à fait traditionnelle. Ce qui le différencie des autres bons chronos de la concurrence, c’est que ses composants sont fabriqués industriellement au micron près, d’où une interchangeabilité parfaite, sans retouches, ce qui est très rare à l’époque.
C’est aussi une série de détails de finition et autres petits secrets de fabrication, comme p.ex. le fait que la grande trotteuse de chronographe, fixée avec un coup de 5 kg, ne peut être retirée qu’avec de puissants leviers.
C’est enfin la supériorité des tests de contrôle institués par Omega, aussi bien pour le mouvement que pour la boîte, qui vont lui éviter bien des désagréments par la suite.Un quart de siècle plus tard, en 1968, ce calibre
est remplacé par une version améliorée, simplifiée et modernisée, tenant compte des derniers progrès de la technique, également construite par Albert Piguet, c’est le calibre 861, toujours en fabrication à l’heure actuelle, sous dénomination 1861 depuis 1996. Il se différencie essentiellement du précédent par le fait que la roue à colonnes est remplacée par une came – ou navette – au fonctionnement plus régulier et à la production industrielle facilitée, que le bloqueur en acier de la roue du compteur de secondes est remplacé par un bloqueur en matière synthétique aux effets moins violents, et que le balancier Breguet battant à 18’000 A/h est remplacé par un balancier Glucidur à spiral plat battant à 21’600 A/h, d’où une précision encore plus élevée, de – 4 à + 6 secondes par jour, une précision de chronomètre. Conséquences : le 861 est plus robuste, plus fiable et plus performant, sans être plus onéreux.Marco Richon, Conservateur, Musée Omega Rue Stämpfli 96, CH-2500 Bienne
et extrait de la liste officielle du museum omega:

Ceci dit, les planches du 321 font strictement référence au 27 CHRO C12 comme appellation "technique":

ce qui nous ramène à 1942.
Merci de cette info.

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