2 types d’inserts Flat 4 16610LV

Montre addiction a écrit:

On peut lire très souvent sur ce forum, que les Rolex « 4 chiffres », c’est très compliqué.

Certes. Mais …

Force est de constater qu’avec le temps, on découvre que le monde des « 5 chiffres » ne l’est pas moins (sinon plus).

Même si ce dernier domaine n’est pas ma spécialité, je sais déjà que la Daytona référence 16520 possède pas moins de 8 versions de cadrans, et je découvre aujourd’hui, qu’il existe (à ce jour …), 5 inserts différents déjà recensés, et ce, juste pour la référence 16610LV !

Bref, tout un travail de recensement reste à faire sur toutes les références 5 chiffres, et quand il sera terminé, on pourra passer aux « 6 chiffres ».

Longue vie à FAM (apparemment, c’est bien parti ) !

PS : je me permets de préciser que pour ma part, et contrairement à d’autres, je pense que cette démarche de recensement des différents composants d’une montre, ne relève pas de l’e……e de mouches, mais reste extrêmement utile, car elle permet de savoir, lorsque l’on souhaite acquérir une Rolex d’occasion, si elle est conforme à sa configuration d’origine, ou pas …

Bonjour Eric, totalement d’accord avec toi les 5 chiffres s’avéreront être tout aussi compliquées quand on commencera à s’y intéresser vraiment (ce qui commence à être le cas je pense). Pas mieux pour l’en******e de mouches, c’est tous ces détails qui permettent en effet de savoir si une montre est d’origine à sa configuration d’époque, d’où mon sujet pour savoir si ces deux inserts ont cohabité

Ludo888 a écrit:

Je me suis toujours demandé s’ils faisaient exprès pour donner des mouches a en***** du grain à moudre aux spéculateurs passionnés :friker:

Aucune idée, en tout cas passer des heures à essayer de répondre à ce genres de questions me passionne (je suis sérieux en plus )

walton a écrit:

Bonjour Julien,

Fut un temps, je m’étais posé la même question sans trouver une réponse fiable et ai abandonné, de ce fait, mes recherches.

Je vais à nouveau interroger quelques relations « experts » sur cette référence.

Je te répondrai bien volontiers si j’ai de nouvelles informations…

Bonjour Guillaume, je me disais bien que ce genre de sujet pouvait t’intéresser
Avec grand plaisir si tu arrives à trouver des éléments de réponse. De mon côté j’ai fais une petite étude hier soir en regardant chrono24.

J’ai sélectionné 44 16610LV en vente sur la plateforme pour lesquelles le numéro de série est raccord avec une 16610LV MK1 (donc série Y jusqu’à F5 en gros) et pour lesquelles les photos étaient de qualité suffisante pour voir la typographie des inserts.
Résultat 27 ont un insert sérif type B1 et 17 ont un insert non sérif type B2. Je ne pense pas qu’un échantillon de 44 montres soit suffisamment représentatif mais il permet quand même de donner une tendance. Je n’ai pas observé de corrélation particulière insert/serial.

Un autre point que je souhaitais soulever c’est que le prototype de la 16610LV présentée en 2003 avec cornes percées semble posséder sur les différentes photos que j’ai pu voir un insert Flat 4 non sérif type B2.

christo18 a écrit:

Hello tout le monde,

Je possède aussi cette pièce (en double même ), mais en version cadran Mk1 / insert « pointed 4 », donc 2004 mais plus tardives. (fin F5…..)
Bref pour les miennes, ce n’est pas représentatif et ne réponds pas à la question de notre ami Jackerz.

Mais lors de mes recherches sur ce modèle je suis tombé sur cet article.
Photo idem des évolutions d’insert et commentaire qui parle de la possibilité que l’insert B2 ait été utilisé par Rolex en insert de remplacement entre 2003 / 2004 …
https://www.41watch.com/fr/blog/submariner-50th-anniversary-fat-four-mark-1-n64
Le mystère reste entier

Hello, j’étais effectivement tombé sur l’article de « 41watch » mais je n’étais pas convaincu par leur explication: « D’après plusieurs constats de collectionneurs, la lunette B2 pourrait être une lunette de remplacement » c’est tout de même assez vague… D’autant que les photos proviennent de « the watch club london » (crédité sur mes photos) et dont l’article original mentionne que les 2 types d’inserts B1 et B2 sont possibles avec un cadran MK1 (et le serial qui va bien).

Je ne crois personnellement pas à cette hypothèse:

– D’une part il y’a trop de B2 parmi l’ensemble des Flat 4 pour moi pour penser qu’autant de montres aussi récentes (2003/2004 c’est récent pour une rolex) puissent avoir eu un insert remplacé et de plus sur une période aussi courte (période de remplacement 2003/2004 d’après 41watch)
– D’autre part la photo de présentation officielle lors de l’annonce de Bâle en 2003 montre clairement un insert non sérif B2, cela serait étrange d’avoir mis une lunette de remplacement pour présenter un proto
– Pour finir j’ai eu des infos hier de la part d’un collectionneur/vendeur reconnu qui m’affirme avoir eu à l’époque des séries F0 livrées avant certaines Y9 et avec les 2 types d’inserts sans cohérence particulière avec le sérial de la montre

Tout porte à croire selon moi que les 2 types d’inserts ont cohabités sur les séries Y9 à environs F5.

D’ailleurs si d’autres personnes du forum possèdent une 16610LV achetée neuve à l’époque pouvaient nous renseigner sur leur type d’insert ca serait super
Le top serait d’avoir 2 propriétaires différents qui auraient chacun eu un des 2 types d’inserts lors de l’achat neuf pour confirmer les propos de la personne avec qui j’ai échangé hier.

Rolek a écrit:

La mienne venant de son premier propriétaire avait un B1
Curieusement tous les inserts flat 4 vendus « NOS » sous blister sont sans sérif

Merci pour ton retour sur ton exemplaire. Je ne connais pas du tout le marché des inserts Flat 4 nos donc je ne sais pas, tu as pu remarquer ca sur un nombre conséquent d’inserts?

Rolek a écrit:

Oui car j’en ai cherché un pendant longtemps, les explications des vendeurs étaient systématiquement « ancienne pièce de service Rolex » et c’était systématiquement B2.

Il est tout à fait possible que le B2 ait également été monté de série, mais il a également existé en service vu le nombre sous blister circulant sur le marché gris
Voici une photo d’un qui m’avait été proposé

Merci pour ta photo, pour moi je ne suis pas sûr que ca soit un B2 dessus, il faudrait que je puisse zoomer plus et que la qualité soit meilleure.
Je m’explique en répondant à karleone ci dessous parce que son lien est très intéressant.

karleone a écrit:

Il y a eu apparement des inserts flat four différents de ceux livrées sur les Y et F qui ont été produits bien plus tardivement et
1) livrées sur certaines 16610LV random
2) utilisées comme insert de service

https://www.rolexforums.com/showthread.php?t=628695

Salut Karl Merci pour ton lien qui est extrêmement intéressant puisqu’il semble apporter un élément de réponse à mon questionnement initial.
On apprend dans ton lien que quelqu’un s’est vu remplacé son insert de lunette par un insert Flat 4 lors d’une révision. En regardant l’insert je trouve qu’il n’est pas exactement comme le B2. Quelques pages plus tard sur le sujet quelqu’un fait un montage avec les 3 inserts Flat 4, nous avons donc le B1 (sérif) le B2 (non sérif) et le troisième qu’on pourrait qualifier de B2S (B2 Service):

Si on regarde bien le B2 et le « B2S » (en haut à gauche sur la photo) n’ont pas la typographie identique. En effet en regardant précisément la forme à l’intérieur du « 4 » elle est semble plus grande sur le bas du 4 du B2 et la forme globale dans le 4 n’est pas identique. Idem pour l’intérieur du « 0 » qui est plus petit sur le B2S.

La différence n’est pas flagrante mais pour moi on pourrait supposer qu’il existe bel et bien un insert de service Flat 4 qui n’est pas le B2 mais au vu de la ressemblance avec le B2 l’amalgame peut être fait et certains ont pu supposer que le B2 était un insert de service.

Et donc je reviens à toi @Rolek le fait que l’insert B2S se retrouve souvent en NOS serait donc une explication plausible puisque ca serait donc un insert de service et pour moi sur ta photo on dirait plus un B2S qu’un B2 au niveau du 4 (sans être totalement affirmatif vu qu’on ne peut pas zoomer suffisamment avec une bonne qualité).

Merci beaucoup pour vos participations les gars parce que là j’ai l’impression qu’on est en train de répondre au sujet

FraDiavolo a écrit:

Si ça peut aider:

Serial F315XXX de Mai 2004 (deuxième main) Provenance Allemagne.

Bonne chasse, messieurs…

Bien sur toutes les participations sont les bienvenues je prend note F3/B1. Jolie montre au passage