15202 – Grosse surprise et déception…

La forme de Manivel est parfois assez directe/violente, néanmoins, je partage le fond… à titre personnel, j’ai d’abord été passionné d’horlogerie avant d’y travailler. J’ai eu des déboires à répétition avec une marque (inutile que je revienne dessus tant j’y suis allé fort et tant on m’en a voulu ici même), et me suis progressivement et naturellement orienté vers :
– Rolex
– Des marques plus intimes vers lesquels je suis allé pour la qualité de leur pièce uniquement : péquignet rue royale, montblanc Nicolas Rieusec…
Le fait de travailler pour le secteur depuis bientôt 6 ans en tant qu’intervenant extérieur a également profondément transformé ma vision du milieu et de certaines maisons. J’ai eu la chance de pouvoir aider certaines d’entre elles, et me suis heurté à un jusqu’au boutisme financier avec d’autres…
La réalité est malheureusement triste avec un grand écart flagrant entre différentes marques pourtant considérées comme appartenant au même segment… c’est malheureux mais c’est comme ça et c’est au passionné de ne plus sponsoriser des rapports de 1 à 10 voire 15 entre le PRI et le prix publique…
Si personne n’en parle, c’est le consommateur qui se fait violer…
Si quelqu’un en parle, la marque subit un préjudice commercial…
Que faire donc ?
J’ai pris le parti d’appuyer les bons élèves que sont Rolex, Tudor, et quelques autres, et de ne plus parler des autres… en sachant qu’il y a évidemment bien des Maisons que je ne connais pas dont AP et pour lesquelles je ne peux faire aucun commentaires, si ce n’est que plus rien ne m’étonne..

@Manivel

J’ai bien conscience que tout est trop cher, que l’envers du décor est sans doute peu flatteur chez certaines manuf/marques…etc.

Je trouve dommage par contre de ne raisonner qu’en rapport qualité prix et de ne jamais parler de feeling.
Ma RO est trop chère? Certainement. Mais j’ai beaucoup de plaisir à la porter et tout ça ne reste que du superflu.
Si je cherchais juste un rapport qualité prix je me contenterais de mes Casio (j’en ai deux) ou je n’achèterais simplement pas de montre.

Rien n’est « raisonnable » dans cette passion de toute façon.

Je ne sais pas si c’est fait en Chine, en Italie ou sur un trottoir mais le travail de finition sur la boite / le bracelet de la RO est quand même de haut niveau (j’aime beaucoup Rolex mais aucune n’est aussi travaillée, je pense que c’est indéniable).
Je trouve son design génial, c’est un modèle mythique, le calibre est manuf…et surtout c’est une claque au poignet me concernant. Bref plein de raisons qui font que j’aime beaucoup cette montre.

Je comprends qu’on soit déçu, insatisfait…etc mais je comprends moins la répétition permanente de cette insatisfaction. A la longue ça doit être épuisant pour toi justement « ne rien lâcher ».

Manivel est en effet quelques fois un peu « virulent » dans ce qu’il avance mais il fait partie des intervenants de qualité ; il faut juste « apprendre » à lire ses posts.

@Jean-Baptiste, je te comprends. Et effectivement, nous sommes dans une industrie où le rapport Q-P ne fait pas beaucoup de sens. On est plus dans le domaine de l’émotion et de l’image. Et là aucun doute qu’AP fait très fort avec sa RO. Moi même, la première fois que j’ai passé une APRO, j’ai été sur les fesses sur ce fameux travail boite/bracelet. Je ne vois plus mes Rolex de la même façon depuis même si elles restent de superbes montres.

@Jean-Baptiste, je te rejoins sur la nécessité d’argumenter par des faits. Et je n’ai pas barré AP jusque là, en raison de l’absence d’éléments probants.

Jean-Baptiste a écrit:

@Poussin

C’est utile s’il y a des preuves et que c’est véridique donc j’aimerais avoir des preuves / des faits parce que les bruits de couloirs ou les yeux qui se lèvent au ciel…ça veut tout et rien dire. De là à laisser entendre que les RO sont faites en Chine et qu’AP soient les pires escrocs de la planète il n’y a qu’un pas. C’est assez costaud comme sous entendu pour être balancé comme ça, sans autre « preuves » que des bruits de couloirs.

Quand c’est un post/sujet comme celui de @shredder sur les défauts de JLC là j’applaudis. On a des photos, c’est argumenté…bref c’est hallucinant et jamais je n’achèterai de JLC après avoir lu ça (en même temps j’ai jamais eu envie d’en acheter une ).

Plus largement Poussin si tu veux ne pas gaver des escrocs capitalistes…je te conseille de regarder des marques comme Ochs&Junior dans des prix entre 5/10k€ et après de tapper directement chez lange ou chez des indépendants pour de plus grosses sommes.
A moins que Manivel nous dise que chez Journe, mb&f ou de bethune tout soit aussi fait dans des ateliers chinois (rien de perso Manivel, c’est plus pour la blague).

Je crois que ce post avec la petite tige qui se fait la malle est assez éloquent. Je m’interroge encore sur l’extension de tige présentée sur l’autre forum… Je ne juge que ce que je vois. Je ne suis pas client de ce genre de montres. La tige qui ne tient pas démontre une faille hallucinante au niveau contrôle qualité, voir conception. Surtout qu’elle s’est barrée le lendemain de l’achat donc on ne peut pas parler d’utilisation abusive ou intensive ! On ne parle pas d’une production de 100 000 montres par mois, mais d’un produit fabriqué au compte goutte au regard des listes d’attente. Rappelez moi le prix de cette tocante ? Je vous trouve bien conciliant à l’égard des produits de luxe… Par contre en terme d’horlogerie, c’est un peu la honte.

De ce que j’ai pu comprendre, c’est les lieux de fabrication des boites et bracelets aciers qui sont plus que flous…
Les mouvements je ne sais pas.

De manière générale, la haute horlogerie n’est de tout façon pas réputée pour sa fiabilité ou sa solidité.
Ce sont des produits complexes et raffinés mais pointus.

Même Patek. Ils te font rentrer des complications de dingue dans des montres de dimensions contenues, mais faut pas trop les secouer.

Jean-Baptiste a écrit:

@raynew
Après les problèmes de fiabilité, tu les a partout malheureusement et plus c’est compliqué/travaillé plus ça tombe en panne. Vaut mieux aller chercher une Seiko5 si tu veux être complètement tranquille. Le plus important ensuite est la qualité du SAV (que j’espère ne pas avoir à tester .

Oui enfin on parle d’une 3 aiguilles avec un boîtier taillé à la serpe ! Pardonnez moi mais j’ai un peu de mal à m’ébahir devant la conception ou modélisation ! Design qui date de 40/50 ans… Je pense qu’ils ont eu le temps d’y penser à la conception depuis que AP vend ce modèle… C’est pas vraiment une nouveauté 2018 ! Mais bon je vais m’arrêter là. Une fois de plus je ne suis pas client et je ne connais pas le fonctionnement interne de cette maison. A la base j’avais juste donné mon avis quant au problème de tige de remontoir de notre ami Lehmann ! Je lui souhaite à ce titre de retrouver rapidement à son poignet l’objet de sa convoitise !