- Ce sujet contient 253 réponses, 69 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- battboss a écrit:
- Perso ce que je peux apporter comme petite info, j’ai eu au début du mois un patient qui travaille chez AP, il fabrique les bracelets full gold (superbe discution sur la fabrication des bracelets RO et surtout la technique pour le frosted gold
).
Et il m’expliquait qu’en interne les marques savent très bien qui importe quoi et d’où (il parlait bien sûr des concurrents).
De fil en aiguille je viens à parler du problème de notre ami fameur et il m’expliquait que oui AP avait encore quelques soucis de fiabilités. Il m’expliquait que AP devrait normalement arrêter avec les AD pour ouvrir ses propre boutiques pour mieux gérer le SAV entre autre, mais aussi mieux gérer l’accueil en boutique.On a discuté de pleins d’autre chose mais à un moment il m’a avoué une chose que pour les bracelets en acier une parti de ça fabrication est sous traité en Italie (alors qu’au début il me disait 100% suisse) par contre au niveau des bracelets full gold tout est bien fait en suisse.
Bon l’ Italie est un pays frontalier de la Suisse, c ‘est pas la Chine non plus …..
@raynew
Ce même patient m’expliquait pour le full gold c’est 200 bracelet et boîtier par mois, et que réellement l entreprise pouvait très mais très largement augmenter le rendement mais que ce n’était pas dans leur intérêt.
C’est très beau à s’imaginer la fabrication de ce bracelet quand on explique tout les détails dessus par contre c’est un process à la chaîne chaque personne réalise un détail et à la fin une personne assemble le tout.@leo
Ce n’est certe pas la Chine. Mais avec le jeux des différentes lois des pays européens, il est assez facile de faire croire une provenance pour une autre (et attention je n’accuse pas AP d’intégrer du made in china)- battboss a écrit:
- On a discuté de pleins d’autre chose mais à un moment il m’a avoué une chose que pour les bracelets en acier une parti de ça fabrication est sous traité en Italie (alors qu’au début il me disait 100% suisse) par contre au niveau des bracelets full gold tout est bien fait en suisse.
Tiens donc…
Et si on discute avec le sous traitant italien, a un moment il avoue quoi?
Cela dit, j’ai pas mal bossé avec l’Italie et le prix de la mécanique y est étonnamment bas, tout en étant de qualité.
Parallèlement, on ne sait jamais trop comment ils produisent. L’un prend le contrat et après ils s’arrangent entre eux (ou pas? ).Mais c’est toujours pareil, et on en a l’exemple si dessus, quand on creuse un peu on fini par avoir des surprises.
Dès lors tout peut être remit en doute.C’est d’autant plus dommageable pour des maisons qui suivent une déontologie qui devient de plus en plus difficile a faire valoir quand le doute est semé partout ou presque.
Quand on voit le nombre d’ateliers miteux aux conditions de travail au moins aussi proches de celles de la Chine en Italie (principalement pour le prêt à porter cela dit) je ne vois pas en quoi un made in Italy est mieux qu’un made in China..?
Parce que, au final, qu’est-ce qui choque dans le made in China ?
La qualité ? C’est ridicule car les contrôles qualité peuvent être les mêmes en Chine qu’ailleurs.
L’impression de se faire grandement enfilé par le mauvais bout car on paye au prix fort quelque chose qui n’aura presque rien coûté à la marque ? Là je peux comprendre, mais ce cas là pas certains qu’un made in Italy coûte beaucoup plus cher (enfin officiellement sûrement, officieusement c’est beaucoup moins sûr)…Bien d’accords avec les contrôles qualité en Chine .
Par contre réduire l’Italie à des ateliers miteux , qui certes existent ,c’est un peu court .Il y a,aussi, en Italie des entreprises qui fabriquent pour le luxe ,avec des standards rigoureux , des produits de haute qualité .C’est plus vers eux que j’imagine AP se retourner (amha)
Encore faudrait il vérifier sérieusement cette information de sous traitance .Non, bien sûr qu’il n’y a pas que ça en Italie. Je dis simplement que ça existe.
Par contre je t’assure que ces ateliers travaillent bien pour des maisons de luxes. Il y a déjà eu de nombreux articles à ce sujet et surtout l’excellent livre de Roberto Saviano, Gomorra, dont tout une partie traite du sujet.
Il y a bien longtemps qu’on ne me la fait plus ,j’ai pendant 30ans concentré mes achats horlogers sur 3 marques Rolex , AP et Patek.
Je n’ai plus que des Rolex fatigué d’être pris pour un idiot par AP et dans une moindre mesure par Patek .
AP : plusieurs montres jumbo, offshore , jamais une seule ne m’a laissé tranquille , quant à la finition soit disant exemplaire de l’alternance du brossé poli miroir dont les amateurs se gargarisent il suffit de regarder la photo assez pathétique du fermoir acier que j’ai posté pour se rendre compte que les asiatiques font aussi bien voir mieux pour 600 $ ; donc terminé le snobisme horloger AP aux marges sans rapport avec la qualité donc basta
Patek : problèmes aussi sur pas mal de montres aquanaut 1ère série , 3940 en sav 2 fois , je n’ai plus de temps à perdre à ce jeu là , me reste une aquanaut 2ème série au bracelet minable …cadeau…
Rolex : 50 montres modernes et vintages : rien aucun problème !
Il y a un pdf d’un collectionneur belge qui a tout eu ou presque et qui explique objectivemement tous les problèmes ou pas ,rencontrés avec plus d’une 20 aine de marques de haute horlogerie (ou pas ) car ce terme est galvaudé :il ne tient que d’un Entre soi feutré que l’internet démystifie de nos jours par des utilisateurs qui osent dire les choses !
Je n’ai pas retrouvé le lien de ce pdf…si un bonne âme le trouve;)En tout cas, il est mignon, ce petit film, mais il ne montre rien de la fabrication du bracelet… juste son assemblage et les finitions…
- Blinis a écrit:
- Non, bien sûr qu’il n’y a pas que ça en Italie. Je dis simplement que ça existe.
Par contre je t’assure que ces ateliers travaillent bien pour des maisons de luxes. Il y a déjà eu de nombreux articles à ce sujet et surtout l’excellent livre de Roberto Saviano, Gomorra, dont tout une partie traite du sujet.
C est exact , le donneur d’ordre d’ailleurs croit travailler avec l’Italie CE, l’atelier n’est pas toujours opérationnel pour la fonction présumé mais souvent une lessiveuse pour anoblir des produits fabriqués en Asie ;
- Blinis a écrit:
- Non, bien sûr qu’il n’y a pas que ça en Italie. Je dis simplement que ça existe.
Par contre je t’assure que ces ateliers travaillent bien pour des maisons de luxes. Il y a déjà eu de nombreux articles à ce sujet et surtout l’excellent livre de Roberto Saviano, Gomorra, dont tout une partie traite du sujet.
Ce livre a servi de base pour le feuilleton éponyme , un des meilleurs que j’ ai vu à ce jour . La musique du film pour détendre un peu l’atmosphère (rap Italien) :
I
- albert s a écrit:
- Il y a bien longtemps qu’on ne me la fait plus ,j’ai pendant 30ans concentré mes achats horlogers sur 3 marques Rolex , AP et Patek.
Je n’ai plus que des Rolex fatigué d’être pris pour un idiot par AP et dans une moindre mesure par Patek .
AP : plusieurs montres jumbo, offshore , jamais une seule ne m’a laissé tranquille , quant à la finition soit disant exemplaire de l’alternance du brossé poli miroir dont les amateurs se gargarisent il suffit de regarder la photo assez pathétique du fermoir acier que j’ai posté pour se rendre compte que les asiatiques font aussi bien voir mieux pour 600 $ ; donc terminé le snobisme horloger AP aux marges sans rapport avec la qualité donc basta
Patek : problèmes aussi sur pas mal de montres aquanaut 1ère série , 3940 en sav 2 fois , je n’ai plus de temps à perdre à ce jeu là , me reste une aquanaut 2ème série au bracelet minable …cadeau…
Rolex : 50 montres modernes et vintages : rien aucun problème !
Il y a un pdf d’un collectionneur belge qui a tout eu ou presque et qui explique objectivemement tous les problèmes ou pas ,rencontrés avec plus d’une 20 aine de marques de haute horlogerie (ou pas ) car ce terme est galvaudé :il ne tient que d’un Entre soi feutré que l’internet démystifie de nos jours par des utilisateurs qui osent dire les choses !
Je n’ai pas retrouvé le lien de ce pdf…si un bonne âme le trouve;)
Merci pour ce retour
De toute façon quand on voit qu’ils sortent une montre à 20k dont la tige te reste dans les mains à la première manipulation (ce qui implique que la montre n’a pas été testée une seule fois depuis la fin de la fabrication) on a compris la logique de l’entreprise..et c’est pas quelques ambassadeurs et gala pseudo luxueux qui vont changer quelque chose..- Ludo888 a écrit:
- et c’est pas quelques ambassadeurs et gala pseudo luxueux qui vont changer quelque chose..
Ah si! Le tarif…
- Ludo888 a écrit:
- I
Merci pour ce retour
De toute façon quand on voit qu’ils sortent une montre à 20k dont la tige te reste dans les mains à la première manipulation (ce qui implique que la montre n’a pas été testée une seule fois depuis la fin de la fabrication) on a compris la logique de l’entreprise..et c’est pas quelques ambassadeurs et gala pseudo luxueux qui vont changer quelque chose..
Elle a été remise à l’heure et à la date dans la boutique AP le jour de la livraison , apparemment sans problème .
Dans ma longue vie d’amateur de montre il m’a fallut attendre 2001/2002 pour me payer un de mes rêves horlogers, le chrono offshore, version originale.
Je l’ai gardé – de 2 ans….3 retours pour refus de passage de date après le 3é retour, je l’ai échanger en Italie contre une IWC portugaise du début des années 40.
Dans l’offshore la haute horlogerie c’est un modulaire.
je comprends ta deception sur la fiabilité de cette 15202.
La mienne de septembre 2016 s’est brusquement arrêtée hier sans raison et est repartie une heure après
montre déposée chez AP à Paris : »êtes vous sûr qu’elle est garantie car je ne la trouve pas dans le système….. »
montre incroyable mais forcement un peu déçu de cet incident et de la prise en charge SAV
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