Made in China fantasme ou réalité

Watchtrotteur a écrit:

Bonsoir à tous!

peut être y a t-il déja eu un topic là dessus, mais suite aux polémiques Trump-China
on a vu des vidéos chinoises insinuant que nos beaux produits de luxe seraient faits
en Chine ou partiellement. Concernant les montres j’ai vu des youtubeurs anglo saxons
évoquer des soupçons de fabrication chinoise pour certains composants comme les
boitiers ou les bracelets, qu’en pensez vous?

Personnellement je n’y crois pas trop pour les grandes marques mais pour des moyennes
gammes, mmmmmmm le doute est là

Hello,
Perso, j’y crois aussi pour les grandes marques vu l’opacité du secteur sur l’origine des composants et sur le fait que le Swiss Made ne s’attache qu’à l’origine du mouvement (en partie) et pas du tout à celle de tout le reste (boitier, cadran, aiguilles, bracelet,…)

Watchtrotteur a écrit:

Bonsoir à tous!

peut être y a t-il déja eu un topic là dessus, mais suite aux polémiques Trump-China
on a vu des vidéos chinoises insinuant que nos beaux produits de luxe seraient faits
en Chine ou partiellement. Concernant les montres j’ai vu des youtubeurs anglo saxons
évoquer des soupçons de fabrication chinoise pour certains composants comme les
boitiers ou les bracelets, qu’en pensez vous?

Personnellement je n’y crois pas trop pour les grandes marques mais pour des moyennes
gammes, mmmmmmm le doute est là

Beaucoup d’intox de la part des Chinois, en ce moment, pour Hermès, LVMH, tout est fait en France, ils ont tout rapatrié 100% en France, même les peausseries, ils ont fait renaître des tanneries françaises qui avaient disparus dans les années 70.
Pour l’horlogerie, idem, les Suisses se sont aperçus de leurs erreurs, même une marque entrée de gamme comme Tissot revient sur l’Europe, d’ailleurs ils se sont bien fait « rouler » dans la farine avec des histoires de sur-facturation .. Le sous-traitant facturé 100 dollars à Tissot pour reverser 80% de commissions à des intermédiaires y compris à des employés de Tissot … Tissot aurait été mieux inspiré de payer 100 à un sous-traitant de qualité Suisse en Suisse, je crois qu’ils l’ont compris et plein de marques avec eux. Malgré la crise actuelle, LVMH investit gros avec Hublot, tout sera fabriqué en interne, etc etc .. La sous-traitance Chinoise, beaucoup en reviennent je pense.

jacno1977 a écrit:

Beaucoup d’intox de la part des Chinois, en ce moment, pour Hermès, LVMH, tout est fait en France, ils ont tout rapatrié 100% en France, même les peausseries, ils ont fait renaître des tanneries françaises qui avaient disparus dans les années 70.
Pour l’horlogerie, idem, les Suisses se sont aperçus de leurs erreurs, même une marque entrée de gamme comme Tissot revient sur l’Europe, d’ailleurs ils se sont bien fait « rouler » dans la farine avec des histoires de sur-facturation .. Le sous-traitant facturé 100 dollars à Tissot pour reverser 80% de commissions à des intermédiaires y compris à des employés de Tissot … Tissot aurait été mieux inspiré de payer 100 à un sous-traitant de qualité Suisse en Suisse, je crois qu’ils l’ont compris et plein de marques avec eux. Malgré la crise actuelle, LVMH investit gros avec Hublot, tout sera fabriqué en interne, etc etc .. La sous-traitance Chinoise, beaucoup en reviennent je pense.

Tu es sûr que pour lvmh tout est fait en France ?
Il y a deux semaines dior a accepté de verser 2 millions pour aider des victimes d’abus au travail dans le cadre d’un accord avec un organisme de surveillance italien afin qu’ils arrêtent les investigations.
https://www.reuters.com/sustainability/italy-antitrust-closes-dior-probe-with-pledges-fund-fight-against-labour-2025-05-21/

Ça fait suite à la découverte il y a pile un an que des ateliers en Italie où étaient fabriqués leurs sacs (à 50€ pour être revendus 2000€) ne respectaient pas la sécurité des ouvriers. En gros au lieux de faire fabriquer en Chine et d’importer la marchandise, c’est carrément des ateliers chinois qui ont été « importés » et installés en Italie pour produire sur place et avoir le label made in Italy.
https://www.forbes.com/sites/pamdanziger/2024/06/24/italian-court-reveals-diors-unethical-supply-chain-and-puts-other-luxury-brands-on-notice/

Bref c’est toujours les mêmes qui fabriquent, ils fabriquent juste autre part et toujours hors de France.

Watchtrotteur a écrit:

oui, ok c’est pas terrible, mais là on est dans les fringues et la mode….est ce que quelque chose d’identique pourrait exister dans
l’horlogerie? aprés si l’atelier est géographiquement en Italie, on va pas se mettre à regarder la couleur/l’origine des employés parceque là
on a pas fini de broder (sans jeu de mot)
Question : le PSG est il made in France? réponse non, mais… ah oui mais attention y’a quand même 3 joueurs français bla bla bla…vaste débat

Bon ok, des ateliers « appartenant à des chinois » pour citer les articles
Ce que tu écris montre quand même un côté schizo qu’on a (en tout cas je sais que je l’ai) : des chinois en italie font du travail de qualité, mais la qualité du travail des mêmes chinois en chine ne serait pas perçue de la même manière et à la fin on n’attend pas ça d’eux alors qu’ils en sont capables. Comme si le savoir faire traverserait plus difficilement certaines frontières. Mais c’est un autre débat.

Quand à extrapoler ou non aux filiales horlogères de ces groupes… Je pense (j’espère) que c’est mieux dans le monde horloger mais je pense également que tout n’est pas rose. Après tout, les décideurs tout en haut et leurs objectifs sont les mêmes et ils étouffent plutôt bien ce genre d’affaires. Dior c’est quand même une marque vitrine de la France et pourtant personne n’en a entendu parler autour de moi.

gump25000 a écrit:

Pour les boitiers et cadran, effectivement, il suffit de visiter les manufactures pour se rendre compte qu’ils ont pas de moyen de production sur ces elements.

rares sont les maisons en dessous de 10/15k a fabriquer boite et bracelet en suisse, Franck Muller l’a toujours fait en interne…

– Les bracelets y compris métalliques ne sont pas compris dans le calcul du Swiss made. Dans l’immense majorité des cas ils sont donc fabriqués à l’étranger, (Chine et Thailand principalement), et ce, y compris pour les marques haut de gamme.

– Une très grande partie des boîtiers est également produite à l’étranger et surtout en Asie également. Comme le relevait Gump, la plupart des marques n’ont pas de lignes de production de boîtiers, bien que certaines marques aient développé de telles lignes ces dernières années (IWC et Breitling par exemple). Cela ne garantit toutefois pas que l’ensemble des boîtiers d’une marque soient fabriqués au sein de la manufacture, comme d’ailleurs le fait que tout le processus de fabrication soit fait en interne. Je sais que certaines marques découpent les boîtiers en interne puis les envoient en Asie pour être polis/brossés et terminés ou l’inverse. D’autres marques produisent certains boîtiers intégralement en interne pour certaines références et d’autres entièrement en externe et à l’étranger pour d’autres références. D’autres produisent intégralement en suisse que ce soit chez eux ou chez un sous-traitant.

– les cadrans et aiguilles sont aussi très souvent fabriqués en chine ou en Thaïlande.

– les mouvements sont fabriqués en Suisse, mais dans la plupart des cas à partir de pièces dont une partie est fabriquée à l’étranger. D’ailleurs, pour ceux que ça intéresse, j’ai eu l’occasion de discuter avec une personne en charge du contrôle du swissmade au sein d’une marque qui me disait que le fournisseur de mouvements génériques avec le moins de pièces étrangères étaient Soprod.

En résumé, il est très difficile de savoir exactement qui fait quoi où. Certaines marques sont sûrement très proches du 100% Swiss made (hors matière première) et d’autres, malgré le Swiss made sur le cadran, ne doivent pas avoir beaucoup de pièces fabriquées en suisse malheureusement.

Si tu veux avoir les montres les plus suisses possible, il faut acheter des montres vintage d’avant les années 80, quoique certains boîtiers et bracelets étaient déjà sous-traités en Europe (France Italie, UK, Allemagne) ou aux USA même y’a 50 ans, mais c’était relativement marginale.

Citation :

Cela dit certaines marques sortent du lot, avec différentes approches. Par exemple Moser se fournit intégralement en Suisse. Chez les petites marques Laventure également selon son fondateur (je n’ai pas de sources fiables là-dessus), mais d’autres disent le faire aussi. Et c’est bien sûr aussi de mon point de vue l’argument majeur de Rolex, qui a acheté progressivement tous ses fournisseurs, qui sont tous physiquement basés en Suisse et maintenant sous la houlette unique de Rolex (même pour la fonte des matériaux et la réalisation de leurs alliages). Patek Philippe et Jaeger Lecoultre sont aussi souvent cités pour la quantité d’intégration verticale dans leur supply chain (comprendre que les outils de production et les matériaux sont issus de leurs établissements ou partenaires intégrés en Suisse même).

Donc il y a absolument du vrai, mais pas pour toutes les marques, et la valeur ajoutée Suisse n’est pas nulle non plus.

Les bracelets Laventure sont produits en Chine, mais le reste est effectivement très suisse, ce qui est déjà très bien.

Moser est très engagé dans le Swiss made. On se souvient de leur campagne « make swiss made great again » et de leur montre en fromage suisse pour critiquer les lacunes du Swiss made. D’ailleurs Moser n’affiche plus Swiss made sur le cadran de leurs montres, dans la mesure où ils estiment que ce label est dévoyé.

Dans les marques moyenne gamme, Rolex et Chopard sont probablement les marques les plus intégrées, ces dernières fabriquent leurs bracelets métalliques et boîtiers en interne, ainsi que leurs cadrans (ce qui est rare) et disposent toutes deux de leurs propres fonderies, ce qui est absolument remarquable.

Dans le haut de gamme, on pourrait citer la plupart des indépendants suisses.
Sinon, Patek est effectivement et également très intégré. VC ca doit être assez clean aussi. AP est moins intégré mais ils sous-traitent principalement en Suisse, quoi que certains bracelets métalliques étaient produits en Italie à une époque. Pas très intégrés non plus, mais à mon avis toujours assez suisse, je pense que Blancpain et Breguet sont pas trop mal. Les boîtiers sont produits chez Simon Membrez, Breguet fabrique ses propres cadrans et je pense que ceux de Blancpain sont sous-traités chez un cadranier du SG dont j’ai oublié le nom.

L’entrée de gamme (500-3’500.-) doit être très largement fabriqué à l’étranger, mais c’est un peu dérangeant dans la mesure où on s’y attend plus.

À mon sens, la gamme la plus problématique est le moyen de gamme (5-15k). Une bonne partie de ces marques recourent à la sous-traitance asiatique de manière plus ou moins large, et ce, alors que les prix pratiqués la rende totalement injustifiée et injustifiable, et ce, d’autant plus lorsque l’on sait que les marques de ce créneau ont peu ou prou doublé voire triplé leurs prix en 15 ans.