- Ce sujet contient 39 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Watchtrotteur a écrit:
- Trés interessant, merci…Mais prenons le swatch group par exemple, si tu vas sur leur site tu vois une miriade de sous traitants suisses (cadraniers, ressorts, aiguilles et j’en passe) donc il doit rester quand même une bonne partie de swiss made…
(anecdote j’ai recemment acheté un bracelet uncle seiko, la qualité n’est pas super différente d’un supposé swiss made, mais un peu quand même)
SG a effectivement un outil industriel très développé. Cependant, les entités de cet outil industriel n’ont pas toutes de capacités de production énorme. Par ailleurs et bien que disposant de sous-traitants suisses lui appartenant, SG sous-traitent également en Asie pour de simples raisons de coûts. SG dispose d’ailleurs de plusieurs usines asiatiques de composants divers. D’ailleurs, Omega s’était notamment fait affichée il y’a quelques années sur les forums anglophones, lorsqu’un membre qui avait commandé un bracelet pour sa planet ocean avait reçu sa facture sur laquelle, il était marqué « made in china ». En effet, bien que la suisse et l’Europe n’imposent pas aux fabricants (quel qu’il soit) d’indiquer le lieu de fabrication de leurs produits, certaines législations l’imposent. C’était le cas ici et la personne avait donc pu constater que son bracelet métallique Omega était chinois. Après ça remonte à une 15 années, les choses ont donc pu changer.
Par ailleurs et de manière générale, il ne faut pas confondre « sous-traitants » suisses et sous-traité « en suisse », dès lors qu’un certain nombre de sous-traitants suisses (dont le siège social est en suisse) disposent aussi d’usines en Asie. On peut ainsi parfaitement faire appeal à un sous-traitant suisse pour qu’il fabrique…en Chine.
Mais bref, pour avoir pas mal d’amis et de connaissances ayant travaillé ou travaillant dans le milieu horloger, je peux te garantir que la plupart des marques ont leur arrangement avec le Swiss made a des degrés divers.
Cela étant, à moins que la loi change et ne garantisse des règles plus sévères ou qu’une Élise Lucet fasse un reportage sur les dessous du Swiss made, on n’aura malheureusement jamais de réponses définitive.
Moralité, il faut acheter des vintages qui sont plus suisses que leurs contreparties modernes en plus d’être plus belles
- Watchtrotteur a écrit:
- (anecdote j’ai récemment acheté un bracelet uncle seiko, la qualité n’est pas super différente d’un supposé swiss made, mais un peu quand même)
Je modifie un peu ma position, aprés examen à la loupe de ce bracelet ce n’est pas du tout la finition d’un bracelet omega….
j’avais un 1575/899 (pour aqua terra 19mm pour ceux qui connaissent) estampillé swiss made d’ailleurs, eh bien la qualité
est vraiment différente. Idem pour la qualité de mon bracelet de speed reduced de 1998 , trés belle qualité.
Quant au bracelet plié de ma tudor de 1992 également estampillé swiss made, trés bon!- jayjay-1978 a écrit:
- Tu es sûr que pour lvmh tout est fait en France ?
Il y a deux semaines dior a accepté de verser 2 millions pour aider des victimes d’abus au travail dans le cadre d’un accord avec un organisme de surveillance italien afin qu’ils arrêtent les investigations.
https://www.reuters.com/sustainability/italy-antitrust-closes-dior-probe-with-pledges-fund-fight-against-labour-2025-05-21/Ça fait suite à la découverte il y a pile un an que des ateliers en Italie où étaient fabriqués leurs sacs (à 50€ pour être revendus 2000€) ne respectaient pas la sécurité des ouvriers. En gros au lieux de faire fabriquer en Chine et d’importer la marchandise, c’est carrément des ateliers chinois qui ont été « importés » et installés en Italie pour produire sur place et avoir le label made in Italy.
https://www.forbes.com/sites/pamdanziger/2024/06/24/italian-court-reveals-diors-unethical-supply-chain-and-puts-other-luxury-brands-on-notice/Bref c’est toujours les mêmes qui fabriquent, ils fabriquent juste autre part et toujours hors de France.
Triste réalité donc, mais en France c’est guère mieux pour un salariat français, le travail est intense, il faut beaucoup produire, c’est du travail acharné, tous les salariés n’y restent pas, d’autant que les salaires, un maroquiner tourne dans les 1850 bruts par mois, voir un peu plus si il est dans la catégorie supérieure, vu le nombre de sacs réalisés par mois, c’est vraiment des salaires de misères.
Donc, pour cette branche, que ce soit fabriqué en France ou en Chine, c’est finalement un débat qui n’a pas lieu d’être dans la mesure ou un Chinois aura autant d’expertise qu’un Français, sera un peu moins payé mais vu que ça rapporte en France .. Le débat ne tient pas non plus.
Les horlogers Suisses sont quand même plus sérieux, les salaires sont plus élevés qu’en France, l’expertise est plus reconnue.
Après, pour la qualité, que ce soit fabriqué ici ou ailleurs, ça n’a plus guère d’importance finalement à part d’alimenter les récits marketing, j’ai des produits Chinois qui excellent, je mentionnais quelque part, pour un micro de guitare au 1/10em du prix d’un micro US, il est de meilleure qualité.
J’ai une montre Chinoise, c’est hyper qualitatif aussi, les Chinois sont tout à fait capables de faire aussi bien qu’en Europe, la seule chose, pour ma part, j’essaye quand même d’acheter local par patriotisme économique … Mais même ça, je ne sais pas si cela a du sens …Les produits chinois ont toujours été synonyme de pacotilles mais forcé de reconnaître qu’ils savent désormais aussi faire du qualitatif dans certains domaines . On peut imaginer qu’un jour voir des marques de montres chinoises aussi qualitatives que certaines montres suisse mais 30 ou 40% moins cher. Regarder ce qui ce passe dans l’automobile…
Oui c’est d’ailleurs ce qu’il s’est passé pour le japon. Ça remonte maintenant, jusqu’aux années 1970 je dirais on disait la même chose de la production japonaise. À cette époque c’était le made in japan qui était synonyme de copie et de camelote.
Pour en revenir aux suisses, je trouve qu’à travers leur marketing l’industrie horlogère suisse s’est elle même enfermée (avec le suiss made comme label) dans une image où tout est fait à la main par des personnes en petite blouse blanche avec une belle vue sur les vaches dans les montagnes environnantes. Et que tous les métiers nécessaires à la fabrication d’une montre sont réunis dans la même vallée. Je pense que j’exagère à peine sur l’idée que se fait le grand public.
Et la campagne de désinformation que mentionne Watchtrotteur vise ces personnes en surfant sur leur subconscient et leurs attentes collectifs, même si on sait ici que cette image est erronée et irréaliste.
on va essayer de ne pas comparer le Japon et la dictature chinoise svp…
on oublie trop souvent qu’une achat et aussi acte citoyen, alors peut etre que pour un fonctionnaire cela n’a pas trop de sens
mais pour ceux qui bossent dans le privé, je préfère qu on achete nos produits fait en France que leur homologues made in ChinaIl faut toutefois rester distant avec ces allégations Chinoises colportées sur TikTok et certains médias.
ça révèle une autre vérité qui sont fâcheuses pour la Chine, des grandes marques ont compris qu’il fallait arrêter la plaisanterie du Made In France sous-traitée en Chine, les marques rapatrient leur production en France ou en Europe.
Il n’a jamais été vrai qu’un sac Hermès était fabriquée en Chine, de même pour l’horlogerie si pour l’entrée et moyen de gamme, l’intervention Chinoise et bien réelle. Pour le haut de gamme n’a jamais été mis en cause. Or les Chinois ont accusé toutes les marques de le faire, sans aucune distinction, en prétendant par ailleurs que le made in China était au niveau de ce qui se fait de mieux au monde.Clairement, les Chinois ont inventé ce récit, c’est de la désinformation dans le cadre de la guerre commerciale qui est très forte en ce moment partout avec ces affaires de tarifs douaniers, et surtout faire valider aux Européens que la contrefaçon valait l’originale, c’était surtout ça le but, pas vraiment de dénoncer le fait d’une certaine sous-traitance, que personne nie.
Il faut cependant reconnaître aussi le tort des activistes sur les réseaux qui aident cette désinformation, pas la peine d’aller toujours chercher ce que disent les Chinois, je pense pour Panerai, je reçois un jour un mp pour me dire, ta Panerai vaut 300 balles, c’est tout fait en Chine … Ou bien une Blancpain FF, il n’y a que le mouvement qui est fabriqué en Suisse, en plus le mouvement n’est pas un Blancpain, c’est un Piguet 1315 qui est tenue par une vis, c’est nul, tout le reste est fabriqué en Chine, le gars qui m’a balancé ça n’est pas Chinois, il est même bien actif dans certains forums et facebook francophones, surement qu’il saura se reconnaître …
Je crois qu’avant tout, les gens cherchent à se convaincre de qu’ils ont envie de croire … Quand je fais la synthèse de tout cela, la fabrication Chinoise ne jouit pas encore d’une très bonne réputation. Le bonhomme qui achète sa montre Chinoise élaborera toute une stratégie cérébrale pour se convaincre que sa Chinoise vaut toutes les belles montres Suisses et qu’en plus, il a eu l’incroyable intelligence de la payer au juste prix.
- jacno1977 a écrit:
- …
Je suis assez d’accord avec ce que tu dis. Et dans la continuité de ton dernier paragraphe, je pense que c’est en grande partie une question d’éducation sur ce qui crée la valeur d’une montre, qui est loin d’être évident pour quelqu’un qui est étranger à l’industrie horlogère, et aussi sur ce qui importe aux gens. Les Chinois savent faire de bonnes montres d’un point de vue robustesse, quand il s’agit de chronométrie ou de finitions, à part des indépendants très rares (il y a toujours des exceptions), leur industrie n’en est pas encore là. Mais ça n’intéresse en effet pas forcément tous les acheteurs, il faut juste le reconnaître et comme tu le dis ne pas essayer de se mentir à soi-même (pour les amateurs de montres suisses non plus).
- trinita a écrit:
- on va essayer de ne pas comparer le Japon et la dictature chinoise svp…
on oublie trop souvent qu’une achat et aussi acte citoyen, alors peut etre que pour un fonctionnaire cela n’a pas trop de sens
mais pour ceux qui bossent dans le privé, je préfère qu on achete nos produits fait en France que leur homologues made in China
Quel rapport avec les fonctionnaires? Qui dédient leur carrière au service public, donc ont un certain sens du « patriotisme » à mon sens.
- jayjay-1978 a écrit:
- Oui c’est d’ailleurs ce qu’il s’est passé pour le japon. Ça remonte maintenant, jusqu’aux années 1970 je dirais on disait la même chose de la production japonaise. À cette époque c’était le made in japan qui était synonyme de copie et de camelote.
C’est partiellement vrai seulement à mon avis …On se méfiait des produits japonais à cause de leur efficacité redoutable, par peur d’etre remplacé par eux…n’oublions pas que le Japon a eu sa révolution industrielle au même moment que nous , que Seiko date du 19ème et que le Japon a inventé bcp de choses….. alors que le
produit chinois est plutot mal considéré, la Chine étant rentrée récemment dans l’ère de l’industrialisation par la porte de la copie ou des ateliers « douteux »- trinita a écrit:
- je préfère qu on achete nos produits fait en France que leur homologues made in China
Je suis totalement d’accord avec toi, j’essaye à mon niveau également d’acheter le plus local possible à commencer par les vêtements
Bonjour
- Code:
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Meme fabriquer en France, le cuir vient souvent de Chine, le tanage du cuir étant souvent très polluant. C’est ce que denoncait les chinois d’ailleurs, derriere un sac de luxe, Le cuir vient souvent de chez eux.
c’est factuellement faux , les cuirs des grandes maison viennent quasi tous de France italie espagne allemagne. Regarde dejà la France et a qui appartiennent les tanneries
Effectivement en Europe et particulièrement en France on doit retraiter, le tannage étant très polluant et gourmand en eau , c’est tant mieux . En revanche ça n’en dérange pas certain de porter des bracelet avec doublure gavée de chrome Acheté local ou Francais oui mais du vrai
mais allez amusons nous ? France ou pas France ?https://maison-fevre.fr/
https://lebraceletfrancais.fr/j’adore le coup de l’artisan avec la photo de papie et mamie …
donc si le consommateur pense qu’un double tour par exemple à 65 balles ttc peut être fait en France
que veux tu faire …Réplicable avec un tshirt à 5 balles , une montre soit disant swiss made à 500 etc.
Avec l’avènement du bobo ecolo on assiste a un paquet de truc dans le genre
j’ai montré à ma fille que sa robe eco machin finalement est faite en Bulgarie avec un coup de main d’œuvre inférieur à la chine.C’est à nous consommateur de réfléchir aussi un minimum , autant pour certain ils n’ont pas le choix (quand t’arrives pas à boucler les fin de mois la provenance t’importe moins ), mais pour des produits non essentiel ou de luxe on peut un minimum faire attention .certain diront que je defends mon bout de gras mais même pas , les acheteurs aliexpress et temu ne sont pas et ne seront jamais mes clients
- plibou a écrit:
- j’ai montré à ma fille que sa robe eco machin finalement est faite en Bulgarie avec un coup de main d’œuvre inférieur à la chine.
Attention à distinguer deux choses: l’aspect social et l’aspect écologique.
Ce sera toujours plus écologique d’acheter européen/bassin méditerranéen que des choses importées d’Asie.
Ce qui sort de Bulgarie/Ukraine/Maroc/Tunisie me gêne moins que des produits importés à des milliers de kilomètres.
Pour en revenir aux montres, une interview des fondateurs de Serica, qui reste une marque très transparente sur sa chaine de fabrication, expliquait que la Chine détient un savoir faire sur la fabrication des parties acier que l’Europe ne possède plus. Et que c’est un tort de penser que ce qui sort de chez eux et moins bien que ce qui sort d’Europe sur ce type de pièces.
Etienne Malec de Baltic l’a également récemment prôné sur une dernière interview chez very good lord.
- Rémi21 a écrit:
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Attention à distinguer deux choses: l’aspect social et l’aspect écologique.
Ce sera toujours plus écologique d’acheter européen/bassin méditerranéen que des choses importées d’Asie.
Ce qui sort de Bulgarie/Ukraine/Maroc/Tunisie me gêne moins que des produits importés à des milliers de kilomètres.
Pour en revenir aux montres, une interview des fondateurs de Serica, qui reste une marque très transparente sur sa chaine de fabrication, expliquait que la Chine détient un savoir faire sur la fabrication des parties acier que l’Europe ne possède plus. Et que c’est un tort de penser que ce qui sort de chez eux et moins bien que ce qui sort d’Europe sur ce type de pièces.
Etienne Malec de Baltic l’a également récemment prôné sur une dernière interview chez very good lord.
C’est pourquoi, il faut acheter Chinois au lieu de Serica et Baltic, leurs affirmations confirment la qualité de la prod de masse made in China, une belle montre 100% sous pavillon Chinois, on en trouve des fantastiques dans les 300 euros, pourquoi acheter des dites marques françaises qui empochent d’énormes marges …
Ne pas confondre comme Serica et Baltic une maîtrise dans une production de masse et une expertise dans la haute horlogerie. Les Suisses n’ont jamais abordé l’horlogerie comme la Chine .. Mais il est vrai que pour l’entrée et même moyen de gamme, une belle montre made in China, on trouve de véritables pépites (sans passer par des intermédiaires Français ou autres ..)
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