FORUMAMONTRES › Forums › FORUMAMONTRES › 95% des marques qui régressent, mais pourquoi donc ?
- Ce sujet contient 94 réponses, 36 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
David123, le il y a 10 années et 10 mois.
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16 décembre 2015 à 9h47 #420003088172
David123
Membre- broncos a écrit:
- Envoie moi tout, je trierais…
Je les revendrais à fort prix aux ronchons du forum histoire d’entretenir la flamme (on partage les gains bien sur)…
C’est dans ta boite mais s’il te plait, discrétion et pas de revente ou quoique ce soit d’autre, merci
16 décembre 2015 à 9h49 #420003088173broncos
MembreNo soucis…
16 décembre 2015 à 10h00 #420003088174ZEN
MembreSi on pouvait sortir du private joke à 2 balles. Merci.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).16 décembre 2015 à 10h11 #420003088175fredpariz
Membre- ZEN a écrit:
- Les prix exorbitants font fuir les clients qui voient sur le net le décalage entre le prix catalogue de leur montre, sa valeur réelle et ce que les marques font de leurs marges. Combien de fois peut-on lire que des consommateurs s’étonnent des soirées et voyages que les marques financent ! Dans un monde où la précarité de l’emploi se noue davantage chaque jour, qui va encore investir en connaissance de cause dans une montre qui ne se revend pas la moitié de son prix neuf ?
La notion de prix d’ailleurs a-t-elle encore un sens quand le même modèle se trouve selon le vendeur de son tarif officiel à un prix remisé de 30 à 80 % ! Les marques ont tué la notion de valeur en multipliant les ventes au personnel notamment et les ventes privées. Qui peut se satisfaire de payer sa montre plein pot quand elle est accessible à prix remisé jusqu’à 80% moins cher chez son voisin ?Au delà du prix, l’horlogerie souffre d’une sacrée pénurie de créatifs … Quoi de nouveau pour 2016 ? Des 3 aiguilles style années 40 !!! On ne frise plus le ridicule, on le pratique. L’horlogerie ne sait plus quoi vendre parce qu’elle ne sait plus quoi créer. Le milieu s’est gavé pendant 20 ans sans se poser de questions et se trouve démuni par le dernier prétexte : la montre connectée.
Alors, oui, 65% de régression n’est pas étonnant et ce n’est pas fini dans un univers où la culture horlogère fond comme neige au soleil et où l’on ne tire aucun enseignement du passé (normal on ne le connait pas). Pire, l’horlogerie ignore les aspirations des consommateurs et à quelques exceptions près dont Tag Heuer avec la stupéfiante conscience de JC Biver, l’horlogerie se casse la gueule sans lever le pied de l’accélérateur et sans changer de Direction. Nous en sommes les spectateurs impuissants mais conscients que notre porte monnaie s’ouvre plus difficilement qu’avant …
et voilà qu’une fois de plus ressort le couplet alarmiste sur la terrible crise de l’horlogerie dont je pense la plupart d’entre nous peinent à distinguer les manifestations
oui, une partie de la clientèle fuit devant les prix ahurissants par rapport à leur niveau de vie qui se contracte, quoi d’étonnant ? et quelle a été la réponse du marché horloger… aller ratisser des marchés parfois douteux de fric facile et de luxe débridé, engranger record sur record, et à présent ça grimperait un peu moins vite qu’avant ? Ah oui, ça doit inquiéter les actionnaires, pas grave ils mettront leurs billes ailleurs le temps que ça passe, où que l’argent se recycle ailleurs ou dans d’autres babioles
je ne crois pas à la crise de l’offre, on voit sur FaM suffisamment de belles pièces pour susciter l’envie.
crise de la demande non plus, l’appétit des belles choses n’a pas disparu…
alors ?
je crois d’avantage à une inadéquation de l’offre aux possibilités de la classe moyenne aisée européenne qui était autrefois la clientèle d’un luxe "accessible"….
mais il me semble que l’horlogerie a clairement visé une autre clientèle, faut croire qu’elle y a trouvé son compte, faudrait pas venir pleurer maintenant
16 décembre 2015 à 10h37 #420003088176David123
MembreTu as raison fredparis mais pas sur toutes les marques. C’est clair qu’il y a un phénomène de montée vers le luxe pour les marques plus anciennes ou historiques qui on décidé de se positionner hors de la portée de monsieur tout le monde (Rolex ou Omega par exemple, qui étaient de bonnes montres utilisées par des professionnels jadis, tandis qu’aujourd’hui => luxe !). Les vieilles manufs bien installées sont pour beaucoup montées dans le luxe, mais il y en a des nouvelles ou moins connues qui occupent maintenant le créneau qu’occupait autrefois les marques « prestigieuses » d’aujourd’hui (les guillemets pour dire que je ne parle ni de PP, d’AP, de VC & Co). De nos jours, (et étant Suisse je me mets à la place d’une personne qui gagne un salaire Suisse), celui qui voudrait se payer une belle montre pour une occasion, mais sans être ni passionné ni amateur, trouvera facilement son bonheur auprès de nouvelles et bonnes marques comme Frédérique Constant, des marques ressuscitées comme Louis Erard, et même d’autres historiques qui ont gardé leur rang comme Tissot, Certina ou Longines. Bref, LE beau cadeau à 1k reste d’actualité
(Ceci dit, si 1k pour une belle occasion reste assez facile avec un salaire Suisse, j’admets que ce n’est pas le cas partout en Europe ou ailleurs, ceci expliquant sans doute la fameuse baisse des exportations…)16 décembre 2015 à 10h53 #420003088177fredpariz
Membrecertes, et heureusement il y a une offre qui reste accessible, je te rejoins David123
mais si l’horlogerie suisse haut de gamme a visé une clientèle grand luxe, c’est son choix et c’est ce qui l’a éloignée d’une large partie de sa clientèle "historique".
je ne vois pas motif de les plaindre si c’est un peu moins juteux aujourd’hui que ce ne l’était durant les dix dernières années
et encore que je conserve de très gros doutes sur la moindre profitabilité actuelle quand on réalise les taux de marge de ces rois du pétrole…
c’est un peu comme prétendre que la hausse des matières premières menacerait la viabilité de la parfumerie
16 décembre 2015 à 10h53 #410000116543ZEN
MembreEnvoie moi tout, je trierais…
Je les revendrais à fort prix aux ronchons du forum histoire d’entretenir la flamme (on partage les gains bien sur)…

édit: bien reçu David: impressionnant quand même, je reste sur le cul…
16 décembre 2015 à 10h53 #420003088097ZEN
MembreGrégory Pons chiffre à 95% le nombre de marques horlogères en régression. Plusieurs causes semblent pouvoir être mises en avant. Les plus classiques sont liées aux recalibrages des parités de monnaies. Le sujet est pratique et n’oblige à aucune remise en question ce qui est assez conforme à la culture horlogère suisse en évitant toute remise en cause de ses compétences et de ses produits. Une seconde cause mise en avant est la politique anti-corruption menée par les Chinois … Diable ! Quel prétexte ! Cela voudrait dire que la corruption a pu fonder une immense partie du marché du luxe ?
Qui aurait pu croire que des tourbillons à 350 000 euros achetés par des Russes et des montres de luxe achetées par des Chinois avaient pour fondement un système de corruption ? Même à la FIFA, on n’y aurait pas crû ! Et pourtant en faisant le tour de tout ce qui est trouble et se situe dans la mouvance de l’horlogerie, force est de s’interroger. Entre les ventes publiques de grandes maisons d’enchères où les montres sont vendues à 10 fois voire plus de leur valeur et les montres passées sous le manteau à des équipes de football et leurs entraineurs et dirigeants, on voit bien scandale après scandale que la montre de luxe avait là un débouché qui se ferme. Personne ne mesure avec précision les choses mais à la louche et confidentiellement certaines marques haut de gamme pensent à 15 à 20% de leurs ventes ! De quoi inquiéter les enfants qu’on utilise dans les mines d’or pour aller chercher comme des esclaves les métaux précieux ou ceux qui aux Philippines cousent avec leur petits doigts les bracelets en peaux rares de nos montres.
Cela étant et dès lors qu’on ne peut imaginer fonder l’activité économique d’une branche sur des pratiques douteuses, il y a bien d’autres motifs qui peuvent justifier cette crise que toutes les marques nient y compris quand la branche horlogère qui licencie des frontaliers non inclus dans les statistiques de chômage suisses, explique que le taux de demandeurs d’emplois en Suisse ne varie pas et que donc il n’y a pas de crise …
La perte de vitesse est sans doute due à bien d’autres paramètres. Une communication éculée, une exploitation des réseaux sociaux ridicule et parfois empreinte d’incompétence. Au sein d’une grande marque la nouvelle responsable du Digital essayait ainsi il y a quelques semaines de savoir où étaient rangés les achetagues (#) qu’on lui demandait d’utiliser (ce n’est pas un gag). La communication lénifiante n’intéresse que ceux qui la produisent mais plus le client.
Le marketing ne fait plus rêver tel qu’il est pratiqué car les consommateurs deviennent exigeants. On veut de plus en plus savoir ce qu’il y a dans la boite de sa montre.
Les prix exorbitants font fuir les clients qui voient sur le net le décalage entre le prix catalogue de leur montre, sa valeur réelle et ce que les marques font de leurs marges. Combien de fois peut-on lire que des consommateurs s’étonnent des soirées et voyages que les marques financent ! Dans un monde où la précarité de l’emploi se noue davantage chaque jour, qui va encore investir en connaissance de cause dans une montre qui ne se revend pas la moitié de son prix neuf ?
La notion de prix d’ailleurs a-t-elle encore un sens quand le même modèle se trouve selon le vendeur de son tarif officiel à un prix remisé de 30 à 80 % ! Les marques ont tué la notion de valeur en multipliant les ventes au personnel notamment et les ventes privées. Qui peut se satisfaire de payer sa montre plein pot quand elle est accessible à prix remisé jusqu’à 80% moins cher chez son voisin ?
Au delà du prix, l’horlogerie souffre d’une sacrée pénurie de créatifs … Quoi de nouveau pour 2016 ? Des 3 aiguilles style années 40 !!! On ne frise plus le ridicule, on le pratique. L’horlogerie ne sait plus quoi vendre parce qu’elle ne sait plus quoi créer. Le milieu s’est gavé pendant 20 ans sans se poser de questions et se trouve démuni par le dernier prétexte : la montre connectée.
Comme l’horlogerie suisse a mis un temps fou avant de réagir, chacun y va de son couplet sur le registre du « On n’y croit pas et ça ne marche pas » … Et oui, mais quand Apple vend en 2 mois le même volume que toute l’horlogerie suisse sur un an, c’est sûr, ça ne marche pas. Toujours ce sens de l’introspection suisse.
Alors, oui, 65% de régression n’est pas étonnant et ce n’est pas fini dans un univers où la culture horlogère fond comme neige au soleil et où l’on ne tire aucun enseignement du passé (normal on ne le connait pas). Pire, l’horlogerie ignore les aspirations des consommateurs et à quelques exceptions près dont Tag Heuer avec la stupéfiante conscience de JC Biver, l’horlogerie se casse la gueule sans lever le pied de l’accélérateur et sans changer de Direction. Nous en sommes les spectateurs impuissants mais conscients que notre porte monnaie s’ouvre plus difficilement qu’avant …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).16 décembre 2015 à 11h16 #420003088098bobrobert31
MembreC’est tellement ça malheureusement!!!
16 décembre 2015 à 11h31 #420003088099David123
MembreGregory Pons affirme que 95% des marques horlogères sont en régression (de manière générale), mais ZEN ne parle que de l’horlogerie Suisse. Celle Allemande se porte-t-elle bien ?
Perso je n’en sais rien, c’est juste une question à la suite du post de lancement
16 décembre 2015 à 11h40 #420003088100broncos
MembreEt quelles sont les 5% qui brillent?
16 décembre 2015 à 11h42 #420003088101ft1000mp
MembreTiens d’ailleurs moi qui pensais que dans cette période propice nous allions être inondés de pub pour montres connectées, c’est loin d’être la cas en tout cas dans ma TV
soit elles se vendent tellement bien qu’elles bien qu’elles n’ont même pas besoin de pub soit….. ce serait portant THE cadeau de Noël dans l’air du temps….__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.16 décembre 2015 à 11h44 #420003088102broncos
MembreJ’ai un collègue qui en a reçu une (de montre connectée) pour son anniversaire et il l’a mis une semaine. Depuis, poignet nu…
fait dire qu’on s’est un peu foutu de sa gueule de le voir essayer de parler à sa montre…
16 décembre 2015 à 11h47 #420003088103ft1000mp
MembreOui mais vous aussi si vous ne faites pas d’effort non plus avec les primo-accédants … comment voulez-vous que le concept marche!
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.16 décembre 2015 à 11h51 #420003088104Josh Homme
MembreJ’ai une collèque qui a une Apple watch, au début je voulais me moquer d’elle quand elle parlait à sa montre, mais elle est tellement canon, avec des courbes superbes, que je n’ai préféré rien dire.*
- Spoiler:
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*Evidemment je ne parle pas de son Apple Watch

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