J ose une question sur patek ….

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 100)
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  • #410000102971
    lehmann
    Membre

    Bonsoir à tous, je m intéresse de plus en plus à la haute horlogerie (plus particulièrement Lange et patek).
    J arrive a comprendre (à peu près) le prix des lange du fait de la matière (or) et travail sur le mouvement, mais les patek, notamment nautilius j ai plus de mal à comprendre ce qui justifie le prix (par exemple l annual calendar en acier à plus de 30K€…..) : pouvez vous éclairer ma lanterne.
    Bonne soirée

    #420002492606
    Pascal
    Membre

    Rien ne justifie le prix, c’est juste un positionnement tarifaire. Patek a voulu une montre de sport chère bien qu’en acier. Point. Pour faire contrepoint à la Royal Oak ?

    #420002492607
    CalatravaCH
    Membre

    Je ne vais pas tomber dans ce piège qui consiste à affirmer que tel prix est justifié ou pas. Cela dit, tout le monde sera d’accord pour dire que la Nautilus et ses diverses déclinaisons sont des montres dont les prix sont élevés ! Effectivement, il y a une question de positionnement tarifaire du produit dans l’univers de l’horlogerie de luxe.

    Après, je pense tout de même utile de rappeler que la boîte de la Nautilus est la boîte la plus compliquée fabriquée chez PP…

    #420002492608
    elric15
    Membre

    ça sent le post à polémique mais bon je tente :

    1/ Oui au regard des matériaux utilisé le prix d’une Nautilus est difficilement justifiable. Ceci étant même sur une une montre en or, est ce que les 100 ou 150 grammes d’or expliquent vraiment le prix des montres ?

    2/ Le marketing / positionnement produit d’une Patek Philippe : tu entres dans le monde du grand luxe (pour moi le luxe c’est déjà Omega , Rolex , TAG et autres …) et dans ce monde les prix sont totalement arbitraires mais on a le sentiment d’être « privilégiés » …

    3/ La « valeur » de la montre : contrairement à d’autres marques, une fois sorti de la boutique, ma montre n’a quasi pas perdu de sa valeur …

    4/ Le « coup de coeur » que j’ai eu en la voyant … (une Nautilus 5712). Pour la petite histoire, ayant le budget j’ai beaucoup hésité entre une Daytona White Gold cadran météorite et autre chose dans ce budget. J’ai essayé la Nautilus et je n’ai plus hésité une minute, bien que seulement en acier, le choix était fait.

    #420002492609
    fatalitas
    Membre

    La raison ? Simple :

    Les salariés de l’horlogerie suisse sont bien mieux payés que leurs homologues allemands ! Mr. Green

    En Suisse c’est bosses et on te paie bien , en Allemagne c’est bosses et tais toi , sinon notre douce cheftaine Angela va viendre te botter les fesses J ose une question sur patek .... Blunt_gi

    Allez , une raison objective parmi tant d’autres : au cas ou ça t’aurait échappé , Lange est dans la zone euro , alors que le franc suisse pas , et qu’il est souvent à jouer au yoyo au détriment de notre monnaie .

    Une autre encore : ou est-ce que tu m’envoies m’acheter l’équivalent d’un chrono Naut. 5980 , automatique , mono-compteur , pour bien moins cher , disons au moins de 25/30 % ?

    Ca m’intéresserait de savoir .

    Dès que tu trouves j’y cours tout de suite … Wink

    #420002492610
    Darkbl4de
    Membre

    La zone euro me semble une fausse réponse, si l’on compare la fameuse Nautilus à des productions HH suisses (Moser, AP, …) la différence de prix est la même qu’avec Lange, et ces manufactures subissent autant que Patek les variations du Franc.

    Après, je n’ai pas de réponse à la question, mais je trouve le débat intéressant.
    La plus simple explication ne serait-elle pas simplement la bonne : l’image de marque ?

    #420002492611
    xaar
    Membre

    Je dirais l’offre et la demande tout simplement

    Autre exemple Dayto acier vintage ou pas

    #420002492612
    fatalitas
    Membre
    Darkbl4de a écrit:
    La zone euro me semble une fausse réponse, si l’on compare la fameuse Nautilus à des productions HH suisses (Moser, AP, …) la différence de prix est la même qu’avec Lange, et ces manufactures subissent autant que Patek les variations du Franc.

    : l’image de marque ?

    Ah bon !

    Ben vas demander à tous les directeurs financiers d’entreprises important des produits suisses et qui se sont pris une dépréciation de l’euro de l’ordre de 30 % il y a quelque temps ..

    Par ailleurs faudrait comparer ce qui est comparable , ex un chrono Patek 5170 et un VC Patrimony .

    Le Patrimony est vendu en 2013 au prix du Patek début 2011 ;

    L’un est sur base Lemania , certes retravaillé , l’autre est in house et a engendré des couts de recherche et développement .

    Et puis , et je dirais et surtout : l’acheteur Patek sait , ou du moins est conscient , que pour la plupart de ses achats , une fois franchi le seuil , sa montre n’a pas perdu d’un seul coup du 30% , dans le meilleur des cas , voire le plus souvent 40 …..

    Et que s’il doit revendre , pour se faire le plaisir d’acheter une autre montre il récupérera une bonne parie de sa mie , voire plus .

    Le meilleur des cas , comme je l’ai déjà évoqué , étant , si on est tenté et qu’on le peut financièrement , d’acheter un modèle Patek dès sa sortie et avant toutes les hausses successives futures .

    Exprience perso : Vente en 2011 d’une PaneraÏ , une DD Rolex full gold , et d’une Patek .

    Grace à la plus value dégagée sur ma PP , j’ai équilibré les pertes sur les autres modèles .

    Tout le reste n’est que littérature .

    #420002492613
    CalatravaCH
    Membre
    Darkbl4de a écrit:
    La zone euro me semble une fausse réponse, si l’on compare la fameuse Nautilus à des productions HH suisses (Moser, AP, …) la différence de prix est la même qu’avec Lange, et ces manufactures subissent autant que Patek les variations du Franc.

    Après, je n’ai pas de réponse à la question, mais je trouve le débat intéressant.
    La plus simple explication ne serait-elle pas simplement la bonne : l’image de marque ?

    Au-delà des histoires de coûts du travail qui sont assurément plus élevés en Suisse qu’en Allemagne, il serait intéressant de comparer l’évolution des prix en euro et en CHF, et ce depuis 2008, que cela soit chez Patek ou chez d’autres. Je n’ai malheureusement pas les éléments nécessaires en ma possession pour mener à bien un tel exercice.

    La seule chose que l’on peut aisément constater, c’est la chute quasi vertigineuse de l’EUR face au CHF avant la mise en place du plancher à 1.20 par la BNS.

    J ose une question sur patek .... Outloo12

    #420002492614

    Pour éviter le débat Francs Suisse Euro, ma modeste conviction sur la question initiale est à chercher vers l’offre et la demande, comme décrit plus haut.

    #420002492615
    oliveka
    Membre
    doc-le-suisse a écrit:
    Pour éviter le débat Francs Suisse Euro, ma modeste conviction sur la question initiale est à chercher vers l’offre et la demande, comme décrit plus haut.

    Le Doc à raison ( comme souvent ! )

    la demande est largement supérieure à l’offre … et PP, ne profite pas largement de cette demande pour exploser les prix … sinon, il n’y aurait pas autant de demande! CQFD!

    Une Nautilus est non seulement irrésistible, mais c’est aussi un placement qui ne perd pas 30% de sa valeur 30 minutes après l’achat.

    Je ne suis pas objectif, tant cette montre m’attire, mais il me semble que c’est la seule ( la 5711 ) à exercer un pouvoir d’attraction aussi fort ( subjectif bien sur! ), et une capacité à garder sa valeur ( aujourd’hui ).

    Donc, oui, rien ne peut justifier techniquement le prix d’un tel objet …. les chinois peuvent faire mieux et moins cher!

    Mais quand on parle de passion, d’histoire, de légitimité, …

    Olivier

    #420002492616
    bencat
    Membre
    oliveka a écrit:

    la demande est largement supérieure à l’offre … et PP, ne profite pas largement de cette demande pour exploser les prix … sinon, il n’y aurait pas autant de demande! CQFD!

    Une Nautilus est non seulement irrésistible, mais c’est aussi un placement qui ne perd pas 30% de sa valeur 30 minutes après l’achat.

    Je ne suis pas objectif, tant cette montre m’attire, mais il me semble que c’est la seule ( la 5711 ) à exercer un pouvoir d’attraction aussi fort ( subjectif bien sur! ), et une capacité à garder sa valeur ( aujourd’hui ).
    Olivier

    Pas hh mais montre de luxe, une dayto acier c est pas mal aussi en gestion de la penurie par le fabricant et en attraction et maintien du prix en cas de revente pour le client.

    Question pour Fatalitas, quid des dufour? Elles sont tellement rares et exclusives, y a t il une survalorisation a l achat et une maintien de la valeur dans le temps? Chinois

    #420002492617
    oliveka
    Membre

    je vais être hors sujet …. mais pour moi, Rolex est loin d’assurer le même rendement … à long terme …

    #420002492618
    oliveka a écrit:
    je vais être hors sujet …. mais pour moi, Rolex est loin d’assurer le même rendement … à long terme …

    Sur un modèle tout or, le rendement a l’air bon.

    Si une PP 5711 garde très bien sa valeur résiduelle, si on prend une Rolex sportive (Submariner, GMT-Master ou Daytona) full gold qui coûtent sensiblement le même prix que la mythique Nautilus en acier, quelques années plus tard, j’ai pas l’impression que la Rolex ait subi une grosse dépréciation.

    Peut-être que je me trompe après, c’est mon ressenti en regardant les annonces sur chrono24.

    #420002492619
    fatalitas
    Membre

    [quote= »bencat »]

    La simplicty de Dufour porte d’une part sur un micro marché avec 200 exemplaires dont 35 % des acheteurs sont japonais .

    D’autre part , la grande majorité de ceux qui s’en sont procuré une sont pour la plupart des amateurs éclairés , dont l’achat n’est pas pour revendre rapidement mais pour conserver la belle .

    Le peu de transactions , ou de » want to buy » que j’ai pu observer de temps à autre se sont faites à ma connaissance de gré à gré , et se situent autour des 70/85 k USD , soit + 50 à 70 % de leur valeur d’achat .

    Ce sera bien sur intéressant de voir le prix atteint lors des 1 ères ventes aux enchères Wink

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