- Ce sujet contient 75 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Lors d’une discussion avec mon AD, j’exprimais le « problème » que j’avais avec Oméga :
– que j’admire pour ses modèles historiques et les évolutions techniques apportées à l’horlogerie en générale depuis plusieurs années ;
– mais qui, à mon sens, souffre en France d’un déficit d’image par rapport à d’autres marques (alors que ce n’est pas le cas aux States et encore moins au Japon), et peut occasionner des difficultés à la revente au delà d’un certain budget.En réponse à mes remarques et afin d’illustrer son propos sur l’évolution de la gamme, celui-ci me sort une speedmaster-co axiale-titane que je passe au poignet, et là c’est le flash :
44,25mm/saphir avant-arrière /cadran et lunette bleus/ boîtier et bracelet titane
je suis sur le point de sortir la CB quand de nouveau je bloque :
– couronne poussée et non vissée
– souvenirs de posts concernant des problèmes d’étanchéité sur les moonwatch
– saphirs « cheminé » sup et inf relativement exposés
– notion de problèmes récurrents avec le SAV de la marque et des délais d’intervention longs.Si j’achète une montre c’est généralement sur un coup de coeur, et pas parce qu’un mec l’a portée dans l’espace, au cours d’une mission secrète, en haut de l’Everest ou sur un vol de la Paname.
La portant au quotidien, l’élue devra pouvoir subir tout ça (sauf le séjour dans l’espace) et même plus car j’ai des enfants et un chien
. Donc ma question aux amateurs éclairés d’Oméga et de Moonwatch que vous êtes est la suivante (et dénuée de toute provocation
): pensez vous que mettre 8000 euros dans une telle montre soit judicieux ?? Est-ce que selon vous, aujourd’hui un modèle Oméga justifie un tel budget ??Pour répondre rapido, ni plus ni moins qu’une Rolex, Zénith, Panerai, Cartier, Tag Heuer, etc….
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@laphroaig007- doms29 a écrit:
- je suis sur le point de sortir la CB quand de nouveau je bloque :
– couronne poussée et non vissée
– souvenirs de posts concernant des problèmes d’étanchéité sur les moonwatch
– saphirs « cheminé » sup et inf relativement exposés
– notion de problèmes récurrents avec le SAV de la marque et des délais d’intervention longs.
Quelques remarques sur les point évoqués ci-dessus :
– un chronographe est par définition moins étanche qu’une montre classique, car même si la couronne est vissée, les poussoirs restent un point faible
– les problèmes affectant parfois la Moonwatch sont souvent liés à une mauvaise utilisation, comme actionner le chrono sous l’eau, qui reste un milieu hostile
– je n’ai personnellement jamais lu de témoignages faisant état de problèmes avec les verres saphirs de la marque, mais je préfère l’hésalite de toute manière
– pour parcourir divers forums, je ne pense pas que le SAV Omega soit spécialement déficient, et toutes les marques ont des délais plutôt longs- doms29 a écrit:
- Si j’achète une montre c’est généralement sur un coup de coeur, et pas parce qu’un mec l’a portée dans l’espace, au cours d’une mission secrète, en haut de l’Everest ou sur un vol de la Paname.
La portant au quotidien, l’élue devra pouvoir subir tout ça (sauf le séjour dans l’espace) et même plus car j’ai des enfants et un chien.
L’achat d’une montre mécanique ne doit raisonnablement qu’être le résultat d’un coup de coeur. Cela reste avant tout une dépense discrétionnaire. Bien sûr, il n’est pas interdit d’être sensible à « l’imagerie » liée à un modèle de montre, mais au final il n’est pas très sain de laisser ce type de considération être la motivation première.
Maintenant, quant à réserver à sa montre un traitement similaire à celui d’un aventurier, pourquoi pas? Mais on parle tout de même d’une mécanique de précision qui mérite un minimum d’égards. Mais exposer une montre à des enfants ou des représentants de la gent canine ne me paraissent pas être des obstacles insurmontables, surtout pour ce chrono Speedmaster.
- doms29 a écrit:
- Donc ma question aux amateurs éclairés d’Oméga et de Moonwatch que vous êtes est la suivante (et dénuée de toute provocation): pensez vous que mettre 8000 euros dans une telle montre soit judicieux ?? Est-ce que selon vous, aujourd’hui un modèle Oméga justifie un tel budget ??
Pour l’immense majorité des gens, mettre plus de 80 euros dans une montre n’est pas définissable comme « judicieux ». Alors mettre 100 fois cette somme est de la folie furieuse. Mais si nous fréquentons ce forum, c’est que nous faisons partie d’une petite caste qui arrive à justifier de dépenser des sommes à 4 chiffres (ou davantage) pour une tocante. Alors après, tout dépend de la force du coup de foudre et des moyens de chacun. Si la montre te plaît et que tu peux te permettre de mettre sur la table la somme demandée, pourquoi pas ? La marque importe peu dès lors que tu trouves ce chrono désirable pour ce qu’il est et non pour ce qu’il représente dans l’esprit des autres…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston Churchill- lowendalblades a écrit:
- En revanche, ce qui peut jouer contre le vintage, c’est le très grand n’importe quoi pratiqué par la plupart des professionnels. Au bout d’un moment les acheteurs vont peut-être en avoir marre de se faire refiler n’importe quoi à n’importe quel prix. Et abandonner le marché … Je connais certaines personnes qui ont déjà eu cette attitude et qui ont totalement arrêté d’acheter des montres anciennes.
C’est un peu facile comme attitude. A partir du moment où l’on maîtrise à fond le sujet, les chances de se faire refiler de la merde, que ce soit par des marchands ou particuliers, sont très minces.
- Pianiste a écrit:
- C’est un peu facile comme attitude. A partir du moment où l’on maîtrise à fond le sujet, les chances de se faire refiler de la merde, que ce soit par des marchands ou particuliers, sont très minces.
Oui mais tu dois avoir une sacré frustration de la perte de temps (entre autres)que tu accumules si tu ne vois que des pièces « bricolées + ou – et à la fin, tu te lasses par dépit
- Relaxman a écrit:
- Oui mais tu dois avoir une sacré frustration de la perte de temps (entre autres)que tu accumules si tu ne vois que des pièces « bricolées + ou – et à la fin, tu te lasses par dépit
Franchement je vois passer plus de pièces saines que de bricolages…
Rien que ce mois-ci j’aurais pu acquérir plusieurs belles pré-moon dont une 105.003… mais pas chez des pro évidemment !Mouais un peu grosse pour toi , après on achete pas une montre en se demandant combien on pourra la revendre , si tu te poses cette question c’est qu’elle est pas pour toi , passes ton chemin et cherches celle que tu ne voudras jamais revendre et qui ne plombera pas ton budget .
- loulou84 a écrit:
- Mouais un peu grosse pour toi , après on achete pas une montre en se demandant combien on pourra la revendre , si tu te poses cette question c’est qu’elle est pas pour toi , passes ton chemin et cherches celle que tu ne voudras jamais revendre et qui ne plombera pas ton budget .
+1 loulou
Superbe Speed en tout cas 
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Ride to be Alive…je suis d’accord avec toi sur le faite que certaines pièces sont plus que superbement remises en état
,et que cela ne me générait pas trop d’en acheter à certains en connaissant bien l’histoire de sa « nouvelle jeunesse’,je parlais surtout ces vrais « bricolées » que l’ont fait passer pour des NOS ou ayant « dormi » au fond d’un tiroir 
(même si cela arrive des fois,j’ai eu une Longrines ainsi 
) Je pense personnellement que les prix des montres neuves d’aujourd’hui, pour toutes les marques (comme le dit très justement laphroaig), sont réellement démesurés et ne correspondent plus en rien à leur valeur réelle.
Il s’agit tout simplement :
– de suivre une tendance générale (si une marque hausse les prix, les autres doivent suivre pour rester sur le même positionnement dans la fameuse pyramide des marques de luxe),
– de financer les budgets colossaux de publicité et communication,
– de financer les investissements dans les nouvelles boutiques ouvertes à la chaîne dans les pays émergents,
– le tout pour une clientèle désormais chinoise, etc etc …8000€ (grosso modo le prix d’une petite voiture d’occasion, rappelons le), pour une montre en acier montée de manière totalement industrielle n’a bien évidemment aucun sens en soi. Les prix ont plus que doublé en moins de 10 ans : c’est totalement ridicule et surfait, car cela ne correspond à aucune raison rationnelle ni de qualité. Mais c’est encore bien pire pour d’autres marques et d’autres modèles …
On peut alors se poser la question de la revente, comme tu le dis assez justement. Je dis « assez justement », car je trouve en fait assez malheureux de réfléchir de la sorte : on ne devrait s’acheter que ce que l’on peut se permettre sans sacrifices particuliers, quitte à patienter pour avoir le budget nécessaire, et donc sans penser à revendre quoi que ce soit (on ne parle pas ici d’un appartement …), mais bon … Effectivement, vus les prix actuels, je peux comprendre que l’on se pose la question … Une question de société qui a changé en somme …
Dans ce domaine, je pense que seule Rolex puisse tenir la route, hormis certains modèles … Et peut-être également quelques rares autres montres plus ou moins mythiques d’autres marques (Nautilus de Patek …). Sinon, et assez logiquement finalement, toutes les montres décotent fortement, certaines plus que d’autres, en fonction de leur qualité intrinsèque. Et Omega est plutôt dans la moyenne, ni plus ni moins.
En ce qui me concerne, au-delà de ces questions bien souvent posées et répétées, une autre me vient souvent à l’esprit : quid de l’avenir ? Ne pourrait-on pas avoir à faire à une bulle financière ? Ce ne serait pas la première fois, et j’avoue que ça pourrait me faire sourire … Car c’est un milieu qui est devenu, à mon humble avis, un peu trop « prétentieux », que ce soit du côté des marques ou du côté des acheteurs …
My 2 cents en ce dimanche matin pluvieux …
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- Pianiste a écrit:
- C’est un peu facile comme attitude. A partir du moment où l’on maîtrise à fond le sujet, les chances de se faire refiler de la merde, que ce soit par des marchands ou particuliers, sont très minces.
Oui mais tu sais, on peut très bien aimer certaines choses sans pour autant les connaître à fond …
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Bonjour,
très bonne analyse je suis d’accord avec vous.
sinon par rapport au tarif il y a le marché gris qui peut être une alternative
- lowendalblades a écrit:
- En ce qui me concerne, au-delà de ces questions bien souvent posées et répétées, une autre me vient souvent à l’esprit : quid de l’avenir ? Ne pourrait-on pas avoir à faire à une bulle financière ? Ce ne serait pas la première fois, et j’avoue que ça pourrait me faire sourire … Car c’est un milieu qui est devenu, à mon humble avis, un peu trop « prétentieux », que ce soit du côté des marques ou du côté des acheteurs …
Je suis globalement d’accord avec toi, et sur ce point en particulier je te rejoins complètement : beaucoup trop de gens se sont persuadés qu’une montre était un « investissement » alors que les prix ont grimpés en flèche sans réel rapport avec le coût réel de fabrication de tel ou tel modèle. Il en résulte une démarche spéculative malsaine qui, à de très rares exceptions près, va faire bien des déçus.
Pour moi, la vente « Omegamania » d’Antiquorum en 2007 était déjà un signe flagrant d’un marché devenant totalement déconnecté de certaines réalités. La maison Omega elle-même, tout comme Rolex dans le cadre d’autres ventes, se permit d’enchérir sur de nombreux lots afin de faire grimper leur prix d’adjudication au delà de ceux couramment constatés entre collectionneurs. Plus qu’à une vente aux enchères, nous assistâmes donc à un exercice marketing savamment orchestré. Et si les prix connurent ensuite une sérieuse inflation sur certains modèles vintage, dans la majorité des cas ils redescendirent au bout d’un ou deux ans à des niveaux proches de ceux pratiqués avant cet évènement.
Aujourd’hui, le mal est plus profond encore car le prix des montres neuves a lui aussi enflé au-delà du raisonnable, et j’ai le sentiment que beaucoup d’acheteurs s’exposent à une mauvaise surprise lorsqu’il constateront à quel point leur acquisition est sujette à dépréciation…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston ChurchillL’éventualité d’une revente n’est qu’un argument pour rassurer Madame quant aux budgets mobilisés ; en 18 ans je n’ai revendu qu’une Breitling, que je ne portais plus parce que je la trouvais trop petite .
Quant à la taille de celle-ci par rapport à mon poignet, la photo ne lui rend pas justice car, le bracelet n’étant pas ajusté, il ne s’agit pas d’une face stricte de mon poignet (19cm) qui est positionné pour masquer l’excédent de bracelet.
En revanche, les prix atteints par le neuf et les augmentations appliquées deux fois par an m’ont déjà fait délaisser les nouveautés de chez Panerai, tant je trouve qu’il existe une inadéquation entre le prix et le produit (qui pourtant se revend super bien en occasion).
- lowendalblades a écrit:
- Je pense personnellement que les prix des montres neuves d’aujourd’hui, pour toutes les marques (comme le dit très justement laphroaig), sont réellement démesurés et ne correspondent plus en rien à leur valeur réelle.
Il s’agit tout simplement :
– de suivre une tendance générale (si une marque hausse les prix, les autres doivent suivre pour rester sur le même positionnement dans la fameuse pyramide des marques de luxe),
– de financer les budgets colossaux de publicité et communication,
– de financer les investissements dans les nouvelles boutiques ouvertes à la chaîne dans les pays émergents,
– le tout pour une clientèle désormais chinoise, etc etc …8000€ (grosso modo le prix d’une petite voiture d’occasion, rappelons le), pour une montre en acier montée de manière totalement industrielle n’a bien évidemment aucun sens en soi. Les prix ont plus que doublé en moins de 10 ans : c’est totalement ridicule et surfait, car cela ne correspond à aucune raison rationnelle ni de qualité. Mais c’est encore bien pire pour d’autres marques et d’autres modèles …
On peut alors se poser la question de la revente, comme tu le dis assez justement. Je dis « assez justement », car je trouve en fait assez malheureux de réfléchir de la sorte : on ne devrait s’acheter que ce que l’on peut se permettre sans sacrifices particuliers, quitte à patienter pour avoir le budget nécessaire, et donc sans penser à revendre quoi que ce soit (on ne parle pas ici d’un appartement …), mais bon … Effectivement, vus les prix actuels, je peux comprendre que l’on se pose la question … Une question de société qui a changé en somme …
Dans ce domaine, je pense que seule Rolex puisse tenir la route, hormis certains modèles … Et peut-être également quelques rares autres montres plus ou moins mythiques d’autres marques (Nautilus de Patek …). Sinon, et assez logiquement finalement, toutes les montres décotent fortement, certaines plus que d’autres, en fonction de leur qualité intrinsèque. Et Omega est plutôt dans la moyenne, ni plus ni moins.
En ce qui me concerne, au-delà de ces questions bien souvent posées et répétées, une autre me vient souvent à l’esprit : quid de l’avenir ? Ne pourrait-on pas avoir à faire à une bulle financière ? Ce ne serait pas la première fois, et j’avoue que ça pourrait me faire sourire … Car c’est un milieu qui est devenu, à mon humble avis, un peu trop « prétentieux », que ce soit du côté des marques ou du côté des acheteurs …
My 2 cents en ce dimanche matin pluvieux …
Je te suis tout à fait et j’attends avec impatience l’explosion de cette bulle qui nous fait acheter l’image de l’objet plutôt que l’objet
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