Quelle part d’humain ?

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 25)
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    Messages
  • #410000095903
    imy
    Membre

    Bonjour à tous,

    Avant de commencer :

    – J’ai utilisé le module « recherche » mais je n’ai pas réussi à trouver de sujet m’apportant la réponse (j’ai probablement mal cherché !)
    confiused

    – Je ne souhaite pas que ce sujet parte en vrille (et il y a moyen que ce soit le cas, alors je mets en garde tout de suite !!) : Evil or Very Mad
    *je n’ouvre pas ce sujet pour créer la polémique !
    *je me fout de savoir si « les marques s’en mettent plein les poches sur notre dos », si « on nous prend pour des pigeons », si « ça ne va plus pouvoir durer », si « c’est du marketing (et tout le monde sait que les marketeux sont tous des c**s) », si « … », bref … vous avez saisi l’idée !

    Cet avertissement étant fait, revenons au sujet : Twisted Evil

    je lis régulièrement (ici et ailleurs) que « telle ou telle marque est une manufacture et qu’en conséquence, les montres sont assemblées à la main » … Shocked
    Et ça me semble … peu crédible ! What the fuck ?!?

    – J’ai déjà appris (en vous lisant) que le sens de « manufacture » était plutôt « dont le mouvement est fabriqué par la marque » et non pas « à la main » … dans ce sens, l’anglicisme « in-house » est bien plus précis.

    – J’ai aussi appris que « manufacture » (in-house) était parfois un peu … pompeux Rolling Eyes
    *dans le sens ou toutes les marques de tel ou tel grand groupe horloger pourraient s’en prévaloir (puisque partageant le même mouvement) et/ou
    *dans le sens ou parfois, un mouvement sous-traité (= acheté par la marque à une autre marque ou à un fabricant de mouvements génériques) mais retravaillé en interne (pour ajouter ou ôter une complication par exemple … ou juste pour « décorer » le rotor …) pouvait se voir baptisé « de manufacture ».

    Donc ma question est bien celle-ci :
    Quelle est la part de l’humain dans l’industrie horlogère ?

    J’imagine que cela dépend des marques mais :
    Quelles sont les opérations qui sont réellement faites par des humains, à la main, et non pas par des opérateurs pilotant des machines à commandes numériques qui emboitent les mouvements à la cadence ahurissante de xxx unités/heure ?

    (soit dit en passant, la question est neutre : je ne dis pas qu’en termes de rendement – précision – fiabilité – …etc… – la machine ne soit pas en tout point plus performante que l’homme (ou pas …))

    Étant donné les estimations de volumes de production annuels (800 000 pièces/an pour certaines marques d’après ce que j’ai pu lire) j’imagine aisément qu’une « manufacture horlogère » ne ressemble plus vraiment à ça :
    Quelle part d'humain ? Atelier1

    Mais plutôt à ça :
    Quelle part d'humain ? Profile_p_main

    Alors à ceux qui ont visité (eu la chance de visiter) une « manufacture », qu’en est il ?
    (je ne cherche pas non plus à « glorifier » ou « dénigrer » telle ou telle marque qui fabriquerait « à la main » ou pas)

    Merci pour vos réponses. flower

    Merci de rester dans le sujet !

    Chinois

    #420002203484
    Invité
    Membre

    Pour avoir eu la chance de visiter la manufacture Zenith en 2010, j’assurerai qu’une grande part des activités reste à caractère  »humain »

    Zenith
    toujours Zenith

    #420002203485
    Bender
    Membre

    Franchement, la production des pièces doit être quasi à 100% automatisée. En revanche, l’assemblage : pièces du mouvement puis mouvement dans boîte est peut être réalisé à la main. Bien que d’un point de vue technique, ces tâches peuvent sans doute être réalisées sur machine à commande numérique. Finitions/anglages : 50/50 ?

    Bref, je pense que la part d’humain est (très) faible. Et évolutions techniques obligent, elle doit être en constante diminution. Il est néanmoins certain qu’il y a plus d’humain dans un Gyrotourbillon que dans une Five.

    #420002203486
    broncos
    Membre

    chez GO, les pièces et outils sont faits par des machines, l’assemblage et les finitions (polissages des vis, des col de cygnes…) sont faits à la main…

    #420002203487
    gigousse
    Membre

    bonjour,

    il faut etre conscient que l’ horlogerie ressemble et ressemblera de plus en plus à l’industrie automobile.
    il est clair que le terme manufacture n a plus vraiment raison d etre.
    quelques grands groupes se partagent le marché international de la montre à grand coup de marketing.

    pourtant certaine marque perpétue et mette encore en avant le cote artisanal horlogé , mais à quel prix !!!!

    #420002203488
    Bloomberg
    Membre

    Je pense déjà que tu confonds manufacture avec mouvement modifié. Quand une marque prend un mouvement ÊTA et le modifie, on appelle pas ça in house.
    Notamment une partie des Panerai sont modifié et décoré ainsi et on appelle pas ça calibre maison.

    #420002203489
    Invité
    Membre

    La seconde photo d’une « manufacture » que tu montres est déjà de l’ordre du passé pour certaines grandes marques. Je ne la retrouve plus ici, mais le Swatch Group avait montré une (excellente) vidéo sur son centre de production et sa robotisation : c’est impressionnant…

    La part de l’humain est, pour la plupart des grandes marques, réduite à portion congrue au sens où la conception et la fabrication assistées par ordinateur (CFAO) qui datent des années 80 ont énormément progressé ces dernières années : extension à l’ingénierie (IAO), extension à la gestion de production massives (GPAO, process normalisés, flux), puissance des calculateurs et précision de l’outillage…

    Restent probablement les marques « familiales » où les composants ou les sous-ensembles sont encore pour partie assemblés à la main. Mais là il faudrait poser ta question dans le forum HH (je suppose).

    #420002203493
    Milannimes
    Membre

    Le SwatchGroup a sorti un modèle où il n’y a plus aucune intervention humaine !…What the fuck ?!?

    #420002203494
    Bloomberg
    Membre

    Mais ne gagne t on pas en fiabilité quand c’est fait par une machine plutôt qu’un homme qui est plus en proie aux erreurs?…

    #420002203495
    trinita
    Membre
    Bloomberg a écrit:
    Mais ne gagne t on pas en fiabilité quand c’est fait par une machine plutôt qu’un homme qui est plus en proie aux erreurs?…

    Mais ne gagne t on pas en fiabilité en achetant un quartz ?

    De toute facon si un mouvement est mal concu au depart,
    assemblé par un homme ou une machine ca revient au meme question fiabilité non ?

    #420002203496
    Bloomberg
    Membre
    trinita a écrit:

    Mais ne gagne t on pas en fiabilité en achetant un quartz ?

    De toute facon si un mouvement est mal concu au depart,
    assemblé par un homme ou une machine ca revient au meme question fiabilité non ?

    Tu as raison.

    #420002203497
    bentralala
    Membre
    #420002203498
    Zoltar1572
    Membre
    imy a écrit:
    Bonjour à tous,

    Étant donné les estimations de volumes de production annuels (800 000 pièces/an pour certaines marques d’après ce que j’ai pu lire) j’imagine aisément qu’une "manufacture horlogère" ne ressemble plus vraiment à ça :
    Quelle part d'humain ? Atelier1

    Mais plutôt à ça :
    Quelle part d'humain ? Profile_p_main

    C’est normal, on n’est plus en 1910…

    D’ailleurs, en 1910 certains se posaient la même question en pensant à ceux, en 1810, qui faisaient une montre tous les 2 ans en n’utilisant que des limes et des cailloux.

    #420002203499
    broncos
    Membre
    #420002203490
    imy
    Membre

    Merci à tous pour ce partage et en particulier à Blackeyed pour les photos « in-situ ».

    Je poursuis mes recherches … et je suis toujours friand de vos retours !

    Chinois

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