- Ce sujet contient 64 réponses, 40 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 3 mois.
-
Messages
-
Bin voila, tout est dans le titre…
Existe-t-il une liste des marques présisant s’il s’agit d’emboiteur d’ETA ou de Manufacture ?
Jean-Charles
https://famontres.com/forums/topic/qui-emboite-quoi/?highlight=emboite
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.celui qui cherche le prestige, la pure légitimité, je comprends que ça soit important.
pour moi, je m’en fous, tant que le mouvement est bon, qu’il ne dérive pas de trop, qu’il tient dans le temps.
pour le pure passionné du mouvement, je peux comprendre qu’on puisse ne pas tolérer une marque qui ne fait que emboiter.je ne suis pas un puriste, donc ce détail m’importe peu.
puis j’y connais rien en mouvements.
tant que la montre est belle et de qualité, moi ça me vamais bon chuuuuut si non j’vais me faire remarquer moi et ma vostok gaz 14 qui va arriver
Il existe un grand nombre de sites qu’il te faudra rechercher ( se faire sa propre culture , il n’y a que çà de vrai … Google sera ton ami … ) .
Il y a par exemple ce site qui a le mérite de t’indiquer – pour chaque montre – sur la base de quoi a été conçu son calibre :
http://www.watchtime.com/watch-database/Mais attention aux clichés sur certaines marques.
Elles peuvent faire de l’emboitage simple ou de l’emboitage après reprise d’un ETA ou UNITAS. C’est assez différent je trouve.
Certaines manufactures ont également une gamme avec mouvement maison et un autre avec mouvement ETA. (ex Panerai, tag Heuer…)
je vais un peu mettre les pieds dans le plat :
est-ce qu’un bon emboiteur ne vaut pas mieux qu’une mauvaise manufacture ?- l’ébat de coin a écrit:
- Il existe un grand nombre de sites qu’il te faudra rechercher ( se faire sa propre culture , il n’y a que çà de vrai … Google sera ton ami … ) .
Il y a par exemple ce site qui a le mérite de t’indiquer – pour chaque montre – sur la base de quoi a été conçu son calibre :
http://www.watchtime.com/watch-database/
Merci pour le lien. C’est très intéressant…
Driss.C’est un faux débat. Le concept de manufacture en Suisse varie selon la vallée dans laquelle on se trouve.
Dans l’axe Genève-Le Sentier, les horlogers sont traditionnellement polyvalents. La tradition est que chacun soit en mesure d’effectuer lui-même chaque étape de la fabrication d’une montre. Quand une activité de fabrication a pris de l’ampleur, cela a donné des entreprises telles que Jaeger LeCoultre ou Audemars Piguet.
Dans l’axe Le Loce-Bienne, on a depuis toujours délégué à des spécialistes. Quand une activité de fabrication a pris de l’ampleur, cela a donné des entreprises telles que ETA ou Tissot.
La différence est que l’on retrouve peut-être plus de marques de « haut de gamme » entre Genève et Le Sentier, mais qu’elles soient manufactures ou emboiteurs, cela n’enlève rien à leur respectabilité.
Mon critère d’évaluation personnel: qu’une marque soit en mesure de différencier ses mouvements de la version standard., à défaut d’avoir des calibres basés sur un dessin dont elle possède l’exclusivité.
bonjour à tous,
sur un autre forum, j’ai trouvé les définitions suivantes :
– Ebauche = Ensemble de pièces non assemblées du mouvement et commercialisées sous cette forme.
– Assortiment = Ensemble des pièces qui composent les organes réglant la montre mécanique. Il est constitué notamment d’une roue d’échappement, d’un spiral et d’une ancre.
– Montage, assembleur monteur = Montage des différentes pièces de l’ébauche et de l’assortiment pour constituer un mouvement fini.
– Mouvement = Le mouvement est constitué par le montage des ébauches et des assortimentsselon vous, les emboîteurs ne font qu’intégrer des mouvements montés, ou ils achètent les ébauches et les assortiments puis font le montage / l’assemblage eux-mêmes
merci à vous
- leerox a écrit:
- selon vous, les emboîteurs ne font qu’intégrer des mouvements montés, ou ils achètent les ébauches et les assortiments puis font le montage / l’assemblage eux-mêmes
Ca dépend lesquels ! En général dans le bas (voire milieu) de gamme, c’est de l’intégration de mouvement monté, plus on monte en gamme et plus l’emboiteur travaille sur le mouvement.
- toqué a écrit:
- je vais un peu mettre les pieds dans le plat :
est-ce qu’un bon emboiteur ne vaut pas mieux qu’une mauvaise manufacture ?
Je suis assez d’accord. Je préfère qu’une marque utilise un bon mouvement éprouvé, dont on trouvera facilement les pièces détachées et les horlogers capables de les réparer, plutôt qu’une marque qui utilise un calibre qui n’a pour seul avantage que l’appellation « maison ».
Après certains emboiteurs sont poussés à se lancer dans la production propre parce qu’on ne leur vend plus (assez) de mouvements ou d’ébauches… avec des résultats plutôt heureux pour l’instant, mais ce n’est pas forcément toujours le cas…
Pour la petite histoire, ma VC OS est animée par un mouvement JLC. Sacrilège, crient les puristes. Moi je trouve que c’est une chance : le JLC889 a fait ses preuves, il est robuste, fiable et précis, et il y a plein d’horlogers a travers le monde qui peuvent réparer ce mouvement si nécessaire. « VC+JLC: Le meilleur de deux mondes »… Ce n’est peut-être pas un 3135 non plus, mais pour moi on joue dans la même catégorie (en plus joli ). La prochaine OS, dixit VC, aura un mouvement maison. Alors je ne doute pas des compétences des concepteurs de VC, mais d’une part il manquera toujours l’épreuve du temps, et d’autre part la moindre intervention impliquera un retour à Genève à grands frais, car personne ne sera formé dessus en dehors de la manufacture j’imagine. Doc amha le client qui pense gagner en prestige est finalement perdant (amha)…Salut à tous,
depuis quelques jours, entre l’interview de JC Babin (+ toutes les discussions / commentaires associés) et le post hier sur les mouvement IWC, j’en viens à me demander ce qui caractérise VRAIMENT un mouvement manufacture…
Dans la presse & les forums, certains disent que la manufacture est caractérisée par le développement « in house » de l’ensemble des composants du calibre.
D’autres font référence à un pourcentage de développement « in house » (genre 80/90%) pour caractériser l’aspect manufacture.Ce dont j’ai l’impression, c’est que seules les manufactures « historiques » (n’ayant jamais utilisé d’ETA ou autres retravaillés) sont susceptibles de correspondre à la première définition. Il y a , je crois, que peu de marques pouvant s’en targuer ( une dizaine, tout au plus).
Et si on réduit cela au poinçon de Genève, il n’y en a plus beaucoup. (mais le poinçon de Genève est-il encore lui aussi un gage d’absolue qualité ? )
Maintenant, où est la limite pour vous dans la considération de l’aspect manufacture ? vous faut-il 100% de pièces « maison » ? ou est-ce que l’utilisation de quelques pièces (spiral / ponts / …) sous traitées vous conviennent ?
La discussion est ouverte !
@ +
100% de pièces maison n’existe pas! donc le concept de manufacture ne peut exister au sens tu l’entends, et ce n’est pas d’aujourd’hui, même les premières manufactures de la fin du 19ème/ début 20ème faisaient faire des pièces à la sous-traitance, de petites boites spécialisées dans tel ou tel organe.
Une discussion sans fin… ou commencer par incorporer un pourcentage pour qualifier un mot (manufacture) n’est qu’une vision de l’esprit….
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.La seule marque réalisant 100% des pièces maison qui me vient à l’esprit est Seiko
J’imagine que ce n’est pas vraiment l’idée que tu te fais d’une manufacture…- Lassiwala a écrit:
- …
On est d’accord
Ce n’est pas parce que tout est fait « maison » que tout est bien fait, c’est même contraire à la logique industrielle dans la mesure où c’est la spécialisation qui généralement assure la qualité des pièces… Même si pour l’horlogerie l’approche est un peu différente
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.