- Ce sujet contient 12 réponses, 10 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 8 mois.
-
Messages
-
Bonjour je suis nouveau sur ce forum que je trouve très sympa.
Je lis des postes depuis 3 jours.
Je souhaite acheter une Seiko.Plus je lis, plus je trouve ca passionnant et plus j’ai de questions. 🙂
1. Qu’est la différence entre une automatique et quartz? (J’ai compris kinetic)
2. Y-a-t’il une pile dans les automatique?
3. Est-ce qu’une automatique est une montre mécanique?
4. le calibre type 7s36 ou 6 r15 annonce des variations de +-15/20 seconde par jour (ce qui me semble a priori énorme mais comme je n’y connais rien….)? Est-ce parce que ce sont des automatiques? Qu’elle est la précision du Quartz en comparaison?
5. Si j’ai compris: les quartz ont les secondes saccadées et les automatiques plus fluides? Comment connaitre le norme de pas? (+ il y a de pas plus c’est fluide?)
6. Que signifie COSC? Est ce que pour les quartz?
7. Vous semblez privilégier les automatiques au kinetic d’après ce que j’ai lu. Quid des quartz est-ce sans intérêt pour un amateur?
8.Existe-il un guide qui cote qualitativement les différents calibre?
9. A quoi correspond les rubis? Quelles sont les implications du nombre de rubis?
10. Existe-t’il un poste ou une page qui reprendrai la réponse à toutes les questions que je me pose ?
11. Si je vous dis que je cherche une montre qui m’offre le plus de précision (donc le moins de variation de sec par jour ) (peu importe le type de mouvement) vous me prenez pour un fou? Vous me conseilleriez quoi dans un budget de 200 -250 €?Merci d’avance!
Philestar
Bonjour et bienvenu…
- Citation :
- 1. Qu’est la différence entre une automatique et quartz? (J’ai compris kinetic)
Quartz: montre regulee electriquement (electroniquement meme…)
Mecanique: montre regulee mecaniquement- Citation :
- 2. Y-a-t’il une pile dans les automatique?
Oui et non.
Il y a des montre a batterie qui peuvent se recharger automatiquement.
M’enfin ici une montre automatique est par definition mecanique donc sans pile.- Citation :
- 3. Est-ce qu’une automatique est une montre mécanique?
Voir plus haut.
- Citation :
- 4. le calibre type 7s36 ou 6 r15 annonce des variations de +-15/20 seconde par jour (ce qui me semble a priori énorme mais comme je n’y connais rien….)? Est-ce parce que ce sont des automatiques? Qu’elle est la précision du Quartz en comparaison?
Les donnees constructeurs sont concervatives. ca leur evite de passer trop de temps a les regler mais la plupart de mecaniques sont plus precises que ca et certaines sont meme certifiees COSC, cad a dire qu’elle resteront entre -4 et +6 secondes par jour quoi qu’il arrive.
En realite la plupart des montres mecaniques de qualite swiss made peuvent etre meme plus precise que ca avec un bon reglage.
Enfin en gros la precision d’une bonne montre mecanique se compte en seconde par jour et la precision d’un bon quartz en seconde par mois voir par an.
Cela dit un mauvais quartz sera moins precis qu’une bonne mecanique bien reglee.- Citation :
- 5. Si j’ai compris: les quartz ont les secondes saccadées et les automatiques plus fluides? Comment connaitre le norme de pas? (+ il y a de pas plus c’est fluide?)
Tout a fait… il y a le springdrive de Seiko qui est continue mais oui, le quartz est saccade alors que la mecanique bat entre 2 et 10 fois pas seconde la plupart de temps.
Le plus courant est 28800 battements par heure soit 8 battements par secondes ce qui donne deja un deplacement tres fluide de la trotteuse.- Citation :
- 6. Que signifie COSC? Est ce que pour les quartz?
Fais donc une recherche sur le forum…
- Citation :
- 7. Vous semblez privilégier les automatiques au kinetic d’après ce que j’ai lu. Quid des quartz est-ce sans intérêt pour un amateur?
Pas sans interet… sans ame!
- Citation :
- 8.Existe-il un guide qui cote qualitativement les différents calibre?
FAM est deja pas mal dans le domaine…
- Citation :
- 9. A quoi correspond les rubis? Quelles sont les implications du nombre de rubis?
Les rubis sont utilises comme paliers pour des pieces en rotation. Une sorte de roulement sans bille si tu veux. Une simple bague lisse.
Le nombre n’est pas forcement une reference. Il depend deja des complications du mecanisme.
17 semble etre le minimum syndical pour une simple 3 aiguilles.
21 est le « standard ».- Citation :
- 10. Existe-t’il un poste ou une page qui reprendrai la réponse à toutes les questions que je me pose ?
Je sais pas mais il existe une fonction recherche…
- Citation :
- 11. Si je vous dis que je cherche une montre qui m’offre le plus de précision (donc le moins de variation de sec par jour ) (peu importe le type de mouvement) vous me prenez pour un fou? Vous me conseilleriez quoi dans un budget de 200 -250 €?
Merci d’avance!
Philestar
Il te faut une montre a quartz radiopilotee… la elle est en permanence parfaitement a l’heure puisque pilotee par radio part rapport a une horloge referente.
Vincent.
- philestar a écrit:
- Bonjour je suis nouveau sur ce forum que je trouve très sympa.
Je lis des postes depuis 3 jours.
Je souhaite acheter une Seiko.Plus je lis, plus je trouve ca passionnant et plus j’ai de questions. 🙂
1. Qu’est la différence entre une automatique et quartz? (J’ai compris kinetic)
2. Y-a-t’il une pile dans les automatique?
3. Est-ce qu’une automatique est une montre mécanique?
4. le calibre type 7s36 ou 6 r15 annonce des variations de +-15/20 seconde par jour (ce qui me semble a priori énorme mais comme je n’y connais rien….)? Est-ce parce que ce sont des automatiques? Qu’elle est la précision du Quartz en comparaison?
5. Si j’ai compris: les quartz ont les secondes saccadées et les automatiques plus fluides? Comment connaitre le norme de pas? (+ il y a de pas plus c’est fluide?)
6. Que signifie COSC? Est ce que pour les quartz?
7. Vous semblez privilégier les automatiques au kinetic d’après ce que j’ai lu. Quid des quartz est-ce sans intérêt pour un amateur?
8.Existe-il un guide qui cote qualitativement les différents calibre?
9. A quoi correspond les rubis? Quelles sont les implications du nombre de rubis?
10. Existe-t’il un poste ou une page qui reprendrai la réponse à toutes les questions que je me pose ?
11. Si je vous dis que je cherche une montre qui m’offre le plus de précision (donc le moins de variation de sec par jour ) (peu importe le type de mouvement) vous me prenez pour un fou? Vous me conseilleriez quoi dans un budget de 200 -250 €?Merci d’avance!
Philestar
réponse 1 : une marche à pile (la quartz) l’autre fonctionne sans pile
reponse2 : se référer à la réponse une
réponse 3 : s’il n’y a pas d’éléctronique, alors c’est une mécanique. donc une automatique est une montre mécanique que se recharge toute seule via un système qui évolue en fonction de tes mouvements
réponse 4 : une Quartz sera toujours plus précise qu’une montre mécanique car elle ne souffre pas des action interactions, force, variation de chaleur, dilatation, choc, enfin tous ces éléments (et bien d’autres) qui peuvent influencer une montre mécanique. Sur une montre mécanique bien réglée tu peux arriver si tu es patient et fana de précision, à une variation très proche d’une quartz, il y a quelques fondus de précision ici, et ils exposent régulièrement leurs exploits et leurs méthodes:) bonne lecture.
question 5 : exactement: en quartz on appelle la seconde, une seconde morte : une variation par seconde. Pour ce qui est des mécaniques ou automatique, le mouvement est plus ou moins fluide en fonction de la fréquence du mouvement qui est embarqué dans la montre. Plus la fréquence est élevée et plus la seconde aura l’air de nager. Mais pour une une montre mécanique, il se peut qu’il y ait une seconde morte, mais cela reste une complication difficile à réaliser et reste du domaine de la haute horlogerie.
question 6 : le cosc est une certification helvétique qui certifie que ton mouvement à une précision variant de -6secondes à +4 secondes (à confirmer) juste pour dire que ta montre est précise et qu’il faut payer plus chère. Il n’y apas forcément une grande différence entre une montre COSC et une non COSC. Souvent il y a le choix entre deux même modèle ayant exactement le même mouvement. Sauf que pour l’un la montre est vérifiée et testée plus longuement selon les critères COSC et l’autre non.
Question 7 : Seiko fait partie des seules manufactures au monde. Le Kinetic est un procédé unique, et évolution dans le monde de l’horlogerie. Effectivement le Kinetic n’a pas l’aura (sur FAM) qu’il devrait avoir, cela dit, ces montres restent d’excellents objets au design atypique, avec un très bon rapport qualité prix.
question 8 : bonne question, merci de l’avoir posée
question 9 : les rubis servent à limiter les frottement des rouages, cela permet entre autre de gagner en réserve de marche, gagner en précision et en longévité de vie de la montre.
question 10 : non pas du tout, mais confidence pour confidence: nous sommes tous fous ici bas, donc bienvenu au club!
question 11: si précision : Kinetic, chez Seiko Sportura doit y avoir quelques trucs sympatiques! sinon en auto/meca, une variation de 6/7s ne te fera pas rater ton train le matin!
My2cents
Salut à toi,
Tout d’abord, tes « 11 Questions de base qui prouvent mon ignorance totale » prouvent surtout que tu désires en savoir plus et c’est très bien.
Même si tu trouveras beaucoup de réponses à tes questions en utilisant la fonction « recherche » du forum, voilà ce que je peux te dire, ou tenter de te dire car mes connaissances sont encore bien légères (n’hésitez pas à me corriger si je dis une connerie) :Alors, voyons si j’ai bien appris mes leçons :
1. Quartz : mouvement électronique (avec petit circuit imprimé et tout et tout), alimenté par une pile, qui offre une bonne précision ainsi qu’une bonne robustesse et qui a failli foutre par terre l’industrie horlogère Suisse dans les années 70 (je crois) quand il a débarqué du Japon (mais finalement non donc tout va bien). Mécanique : mouvement plus « noble » composé de uniquement petits rouages, ressorts, spiral, balancier et autres et qui fonctionne à l’aide de l’énergie dégagé par les mouvement du poignet (dans ce cas on parle d’automatique) et/ou d’un remontage manuel du mécanisme à l’aide de la couronne qui va bien. Kinetic : nom donné à un mouvement hybride (Seiko, sous d’autres noms pour les autres marques qui en fabriquent également), qui ne dispose pas d’une pile mais d’un accumulateur qui se recharge par le mouvement.
2. Non (cf 1.)
3. cf 1. (comme ça, on verra si tu as compris)
4. Le Quartz a une meilleure précision en général. Quant à la précision d’une automatique, cela dépend de la qualité du mouvement et du réglage de ce dernier. Le 7s26 étant un mouvement de manufacture (construit par Seiko) d’entrée de gamme mais d’un bon rapport qualité/prix à mon humble avis.
5. Plus la fréquence du mouvement est élévée, plus l’aiguille des secondes est fluide. (à compléter pour d’autres explications)
6. La certification COSC ne concerne que les modèles non-quartz. C’est réglage affiné du mouvement, testé et qui tolère un moins grand écart +/- secondes par jour (me souviens plus des valeurs exactes).
7. cf 1. Tout dépend de l’utilisation mais, dans la plupart des cas, le quartz est souvent considéré comme quelque chose de moins « noble » en effet.
8. Ne sais pas (pas taper, pas taper)
9. Question assez technique. Les rubis sont au sein du mouvement afin de faciliter les déplacements/rotations d’autres pièces. Plus il y a de rubis, meilleure est la finition du mécanisme logiquement, bien qu’il ne faille pas se reposer sur ce seul critère.
10. La fonction « recherche » est ton amie (tu l’entendras pas mal ici).
11. La fonction « recherche » est ton amie (je t’avais prévenu). Il faut donner plus de critères et de nombreux posts sont disponibles à ce sujet.
Bienvenue à toi et bon courage.
Pour une radio pilotée, je ne saurais que trop te conseiller de jeter un oeil chez Citizen (je sais que cette marque est loin de faire l’unanimité), j’ai craqué pour un modèle aiguille+écran digital multi fonction (alarme, GMT, chrono, etc.) qui se charge au soleil (quelques minutes de soleil ou sous un spot = 7 à 8 mois de réserve), ça marche au poil.
Je ne connais pas ce modèle mais les deux dernières Casio Edifice de ma coection l’ont laissées un goût amère, impossible de régler ces trucs faut bac+…
- philestar a écrit:
- 10. Existe-t’il un poste ou une page qui reprendrai la réponse à toutes les questions que je me pose ?
Quand tu auras lu ceci, tu auras déjà bien avancé : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Loisirs/horlogerie-montres-concours-sujet_1750_1.htm
__________________________________
>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.- ft1000mp a écrit:
-
- philestar a écrit:
- 10. Existe-t’il un poste ou une page qui reprendrai la réponse à toutes les questions que je me pose ?
Quand tu auras lu ceci, tu auras déjà bien avancé : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Loisirs/horlogerie-montres-concours-sujet_1750_1.htm
Exelllllllllllent Doc !!!! Je mettre cette page dans mes signets immédiatement. Merci.
Merci pour toutes ces réponses.
J’y ai pensé toute la nuit. 🙂
Ma femme me prend pour un fou!
D’autres questions me viennent à l’esprit. Je ferai un autre post prochainement.
Ce forum est fantastique!
1-oui
2-La préférence va pour la mécanique en effet. L’automatique correspond juste au type de remontage.
3-Je ne connais pas bien ce mouvement.
4-En effet, si elle est remontée à bloc et que tu la laisses dans la boite plus de 50 heures, alors tu sera bon pour la régler (heure, date et jour). Il existe des boites à montre qui permettent le remontage automatique.
5-Un expert seiko te répondra mieux que moi.
6-tu la fait tourner quelques secondes et c’est parti. Elle se remontra dans la journée à ton poignet. Pour un remontage mécanique, compter 1 à 2 minutes.
7-Affaire de gout de chacun. La diver correspond à une montre « toolwatch » donc costaud et peu fragile et peu cher.
Bonjour,
1 – tu as raison
2 – c’est globalement vrai mais je fais partie des rares qui aiment autant les auto / méca, quartz à aiguilles (Kinetic ou à pile simple) ou numériques. Pour preuve je suis en train de me demander si je ne vais pas commander ça
3 – c’est pas vrai. Il y a une régulation électronique de l’échappement si je ne m’abuse. La Spring Drive apporte une fluidité de mouvement hors du commun par contre.
4 – exact
5 – correct (c’est à partir du calibre 6R15 que l’on peut remonter à l’aide de la couronne)
6 – ça dépend (ça dépasse). Sérieusement elle repart très rapidement après quelques mouvements oscillants
7 – si sa couronne te plaît prends la (c’est à cause de ce point qu’elle est peu populaire).
Pour conclure et reprendre un dicton célèbre : ‘tant qu’elle te plaît, prends la’
Bienvenue
[edit] apparemment le sujet a été fusionné avec un autre. les réponses ne vont pas matcher mais il suffit de regarder les réponses précédentes.
Hello,
Voici le résultat de mes interrogations après avoir lu le forum et plein d’autres sites pendant 2 jours.
1. Si je comprends bien les différences entre kinetic et automatique sont les suivantes :
– Ce qui est commun c’est la masse oscillante.
– L’automatique stocke l’énergie dans un ressort et la Kinetic dans un accumulateur.
– Le système de régulation de la Kinetic est le quartz et pour l’automatique le balancier échappement.2. J’en conclus que si sur ce forum (et en général chez les passionnés de montre) il y a une préférence pour l’automatique c’est parce que la Kinetic à une accumulateur et un quarts n’est donc pas purement complètement mécanique.
3. Si le raisonnement précédent est correct la Spring Drive devrait être objet de louange puisque purement mécanique.
4. Lorsque l’on écrit que le mouvement 4R15 a une réserve de +- 50 heures : est-ce que cela signifie que si je ne porte pas ma montre pendant 2 jours elle s’arrête ? Donc si le week-end je ne la porte pas, le lundi je dois la « secouer gentiment» puis régler l’heure ?
5. Le 4r15 ne peut pas être remonté autrement que par la masse oscillante ?
6. Dans la pratique, après 1 semaine d’arrêt, ça prend combien de temps pour que la montre se relance ? Ca prend 5 secondes ou 10 minutes ?
7. Je remarque en parcourant les postes que la classique qui revient tout le temps c’est la série divers. J’ai un faible pour les modèles SRP025. Pourquoi est-il si peu populaire ?
Merci d’avance (et encore merci pour les réponses à mes questions dans l’autre post!)
Philestar
edit modo : sujets fusionnés
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.