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, le il y a 16 années et 4 mois.
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Je commence un nouveau billet pour éviter que mon message ne se perde dans la longue liste de réponses de mauvaise foi à Qu’est ce qui ressemble le plus à une omega speedmaster.
Contrairement à ce que la pluspart de ces "justiciers" soutiennent, la protection de dessin ne dure que 25 ans. Pour preuve, ce texte extrait du site de l’OAMI, l’office européen de la propriété intellectuelle. Les obstinés de la mauvaise foi peuvent vérifier eux-mêmes sur le site en question:
- Citation :
- Un dessin ou modèle communautaire enregistré est protégé pendant une période de cinq ans à compter de la date de dépôt de la demande d’enregistrement. Il peut être renouvelé un maximum de quatre fois, par périodes de cinq ans, portant donc la période totale de protection à vingt-cinq ans.
Le modèle Speedmaster, s’il avait été enregistré par Omega en 1969 serait tombé dans le domaine public 25 ans après. Pour les forts en math, ça donne l’année 1994.
La volonté de nos gouvernements est que quiconque puisse reprendre le dessin de la Speedmaster depuis 1995 et le reproduire à sa guise. Après, que le fait de reprendre un design du domaine public soit créatif ou pas, chacun est libre d’avoir son opinion mais se doit de respecter celle des autres. La reprise d’un dessin vieux de plus de 25 ans est tout à fait légale et indirectement encouragée par la législation.
Ce qui reste un délit par contre, c’est l’utilisation de la marque déposée Omega. Les marques sont en effet protégées ad vitam eternam tant que quelqu’un continue à payer les frais de protection intellectuelle.
Qu’on se le dise donc, la question de Barkerpunkytown aurait donc dû être gérée avec un soupçon de tact au lieu de l’éconduire comme cela a été le cas.
Pour montrer l’exemple, j’encouragerais par exemple Barkerpunkytown à s’intéresser à un chronographe de manufacture à roue à colonne disponible pour moins de 300€ : la Seiko 6138.
…et on continu….
Protégé ou pas, une copie reste une copie !
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>> ICI << prochainement rédaction d’une signature géniale.Tu parle de morale, Ze White Rabbit (si ce n’est pas une usurpation de pseudo, notre ami est un "vieux" et honorable routard des forums horlogers
) parle de droit. Je ne vois ou est le problème, si ce n’est que vous ne parlez pas de la même chose.Cdlt
Justiciers? Mauvaise foi?
Avant de vouloir nous donner des cours de droit il serait bon d’utiliser un dictionnaire de français!
Que le dessin de la Speed soit tombé ou non dans le domaine public est secondaire. Ce qui ne l’est pas c’est que cette montre est toujours fabriquée.
Pour un amateur d’horlogerie, et sans jouer le moins du monde les ayatollahs (surtout avec Ω qui est loin d’être exemplaire dans ce domaine) la speed est un dessin Omega.
Venir sur ce forum pour demander où trouver une copie (fut-elle légale) est au mieux maladroit.
Se faire quelque peu charrier en retour est de bonne guerre. Que cela te permette de taxer les moqueurs de "justiciers de mauvaise foi" en dit probablement d’avantage sur toi que cela n’en dit sur nous.(en plus, la Speed a + de 10 ans de plus que tu ne crois
)Mon domaine professionnel a à voir avec la création et la propriété intellectuelle. Par contre je ne suis pas prof de français et je m’excuse de mon orthographe. Après une seconde et troisième langue, j’avoue avoir de la peine à me souvenir de toutes les particularités du français. Sous le feu de l’action je n’ais pas non plus toujours le temps de passer au correcteur d’orthographe.
Marrante cette allusion sur ma douteuse moralité horlogère. Surtout quand c’est dit à un mec qui s’est acheté 3 authentiques Rolex et jamais une seule fausse.
Je demande juste que l’on ne mélange pas domaine public et dessin protégé.
Moins de 25 ans: direct au rouleau compresseur.
Plus de 25 ans: légalement réglo.La Speedmaster est en effet associée à l’histoire d’Omega; mais passé 25 ans, qu’il soit utililsé ou pas, le dessin n’appartient plus à la société de Bienne: il fait partie du patrimoine de l’humanité.
On est d’accord qu’une marque déposée en revanche reste inviolable tant que les frais de protection sont payés et qu’elle est utilisée.
Si quelqu’un veut s’offrire une copie du dessin de domaine public de la Speedmaster, c’est un droit autorisé par la loi. Mais qu’on ne le méprise pas parce qu’il refuse de bénéficier de la technologie Lemania, de la qualité de fabrication, du contrôle qualité et du SAV Omega. L’important c’est que chacun se fasse plaisir tout en respectant ce qui est vraiment protégé.
Petite anecdote: faites une recherche sur le site de l’OAMI sur les dessins protégés par Rolex, vous constaterez qu’il y en a très peu. La raison est que leurs dessins n’ont presque pas changé en 50 ans et qu’ils ne peuvent être renouvelés au-delà de 25 ans. En revanche la Yacht-Master II et les Prince récentes ont pu être protégés.
Ceci dit personne ne commente cette Seiko.
Vous en pensez quoi?Tu remarqueras 2 choses:
La première c’est que je ne t’ai pas attaqué sur l’orthographe, j’utilise moi même un clavier étranger et suis bien placé pour savoir que les correcteurs atteignent vite leur limites.
En revanche, comme juriste tu connais le poids des mots. Et les 2 que tu as choisis sont totalement inappropriés. Et c’est ce que je te reprochais.
La deuxième est que toi seul place le débat sur le plan de la légalité, ton domaine de prédilection. Nous on parle de montres. Et la Speedmaster c’est une Omega, pas autre chose.
Et c’est un fait que, sur ce forum on aime les montres qui existent pour elles mêmes, avec leur propre personnalité, pas celle qui essayent d’emprunter -légalement ou pas- le masque d’une autre.
Et ce d’autant plus que la montre est toujours fabriquée.Enfin, je crois que tu as mal compris la remarque de Spock, qui ne mettait pas en cause ta moralité horlogère (intéressant que tu la défendes avec 3 Rolex!) mais expliquait que le doc et toi ne situiez pas le débat sur le même plan
Et j’aime aussi ta Seiko
Bonjour,
Bravo pour cette défense. La question était posé simplement, on peut après l’interpréter comme on veut. Mais ce "nouveau" membre a eu l’intelligence de poser la question à ceux qui lui semblait le mieux pouvoir répondre à son attente. Trouver une montre qui ressemble à une autre et qui ne soit pas une "copie" illégale d’une montre mythique au prix pour beaucoup inabordable…
Imaginé la même question posé par un membre ancien (non pas par le nombre de posts mais par la durée), les réponses aurait été autrement tournées.
Ici on attend de la lumière mais pas du lynchage de bleus par d’autres à peine plus anciens.
Après tout, beaucoup de montres se ressemblent, regardez les plongeuses…Ceci dit, la Seiko est sympa, et ressemble à beaucoup d’autres chrono, la couleur du cadran la rapprocherait elle de la Speed ?
- Saint-Just a écrit:
- En revanche, comme juriste tu connais le poids des mots.
Je ne suis pas du tout juriste mais j’ai déjà dû utiliser les services d’offices de la propriété intellectuelle à plusieurs reprises en tant qu’esthète.
- Saint-Just a écrit:
- Et ce d’autant plus que la montre est toujours fabriquée.
Si vous pensez qu’un dessin est protégé parce qu’il est encore utilisé, ce n’est pas exact. Maximum 25 ans sans conditions.
C’est la marque déposée que l’utilisation protège, pour peu que les frais soient honorés.- Saint-Just a écrit:
- Enfin, je crois que tu as mal compris la remarque de Spock, qui ne mettait pas en cause ta moralité horlogère.
Et à raison: Spock sais que je ne suis pas un troll. C’est plutôt la phrase "Que cela te permette de taxer les moqueurs de "justiciers de mauvaise foi" en dit probablement d’avantage sur toi que cela n’en dit sur nous." qui me laisse perplexe
- Saint-Just a écrit:
- intéressant que tu la défendes avec 3 Rolex!
Pourquoi intéressant? Je ne vois pas de contradiction.
J’ai pu constater sur mon watch winder que le calibre Rolex 3135 à remotage bi-directionnel est beaucoup plus performant que les ETA uni-directionnels. Dans les 2 cas où j’ai dû avoir recours au SAV Rolex, le service a toujours été tip-top.
Je suis donc bien conscient qu’une copie légale ou non n’offre pas les mêmes prestations que l’originale.En amateur de montre que je suis, je respecte celui qui ne veut pas (ou ne peut pas) investir autant que moi. Mais je l’encourage à respecter une marque déposée en évitant les contrefaçons. Les copies légales sont donc une offre intéressante pour ce genre d’amateur, qui recherche le look avant les prestations.
Ce serait d’ailleurs mensonger de soutenir qu’une copie légale de la Speedmaster offre les mêmes prestations. Quoique… en 15 ans le prix de la Speedmaster a triplé. C’est toujours le même mouvement, le même habillage et la même finition; donc pour trois fois moins cher il n’est pas impossible de faire quelque chose d’aussi bien.
La Seiko que je donne en exemple n’est pas moins négligeable d’un point de vue technique et historique.
Si quelqu’un aime juste le look, plutôt que de le rabrouer, les fans de l’originale devraient saisir l’occasion pour en faire un converti et l’éduquer sur l’intérêt d’économiser pour s’en offrir une authentique.
En quoi le fait de lui dire, que s’il aime la speed, et qu’il achete "autre chose d’approchant" il s’en lasse est de mauvaise foi ?
Combien de forumeurs on acheté une speed réduced car moins chère et l’on revendue (souvent à pertes) pour acheter une speed pro ? et pourtant là on a deux montres presque pareilles niveau design et en plus de la même marque !!!
Moi je trouve que loin d’être de la mauvaise foi, c’est (parfois avec un humour douteux je peux le concevoir vu que je n’ai pas été compris de tous, et c’est bien dommage mais en fait je m’en cogne) un service qu’on lui rends en lui évitant de faire une connerie qu’il regrettera dans 2, 3 ou 6 mois.
De plus notre ami viens sans budget précis, il est donc difficile de lui trouver un chrono tri compax fond noir… les prix pour ce genre de truc vont de la quartzbouse à 20 euros à (parfois) plusieurs (dizaines de) milliers d’euros.
Mes 2 sesterces.
La tournure que c’est en train de prendre est surréaliste et tourne au grotesque…
Et pourquoi ouvrir un nouveau sujet plutôt que de répondre sur le topic incriminé? Et puis quel intérêt d’en remettre une couche? On a encore le droit de ne pas juger malin de se rabattre sur des ersatz quand on aime tel ou tel modèle, on a encore le droit de trouver la question:
- barkerpunkytown a écrit:
- des "copies" légalse et surtout de vrais marques. .
franchement limite sur un forum horloger, non? Et on a encore le droit de le dire sans se prendre une volée de bois vert empreinte au mieux d’incompréhension au pire d’une mauvaise foi flagrante, non?
Et puis franchement, se faire taxer de "justicier" par un individu qui ouvre un topic pour défendre nommément un autre membre en nous donnant une leçon de propriété intellectuelle, c’est du "faites ce que je dis, pas ce que je fais."
Et on remarquera que ceux qui entretiennent la polémique en en remettant une couche ne sont curieusement pas les "justiciers" incriminés en début de topic
Question idiote : la Seiko tomberait-elle sous le coup de la protection du dessin de la Speed si elle était encore effective ? Parce que en dehors du chemin de fer, je ne vois pas trop les correspondances… Pour la Seiko et l’IWC, c’est plus clair.
Sinon, le point de vue juridique est intéressant ; la contre-argumentation morale aussi ; on a heureusement échappé aux envolées socio-économiques à tendance populiste ; quoi qu’il en soit, ce qui s’est passé ici est surtout du ressort de la sociologie de groupe. FAM est une communauté avec ses règles écrites et non-écrites et parmi ces dernières, toute allusion à ce qui pourrait être interprété comme de la copie est très mal vue. C’est un sujet à manier avec des pincettes et beaucoup de tact. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’elle menace l’objet même de notre passion en le décrédibilisant. Sujet quasi-tabou donc. Même une tentative d’en parler "objectivement" voire "scientifiquement" avec F. Gueroux a fini par sombrer dans les abysses du forum. Le reste ne fait que refléter la variété des caractères, l’autorité naturelle des membres, etc.
Personnellement, ces sujets m’ennuient autant que la démarche paresseuse des gens qui veulent "la montre" à moindre coût, au point d’en oublier ladite montre en chemin – même si les posts peuvent être parfois techniquement intéressants.
Au final, quand on entre dans un nouveau groupe, il est toujours prudent de prendre la t° avant de tenter le grand saut et risquer l’hydrocution… Certains s’en sortent simplement mieux que d’autres à ce jeu.
Nic
las- Ze White Rabbit a écrit:
- Je ne suis pas du tout juriste mais j’ai déjà dû utiliser les services d’offices de la propriété intellectuelle à plusieurs reprises en tant qu’esthète.
Chers tous, je suis juriste de métier et de formation et je suis navré de vous annoncer un terrible chambardement: les protections des dessins et modèles et du droit d’auteur sont cumulatives.
Si la protection au titre des dessins et modèles a expiré, la protection au titre du droit d’auteur lui survit en revanche: en France, elle dure 70 ans post mortem auctoris (en latin ça fait toujours plus sérieux).
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